【叶嘉莹】流光容易把人抛——品读李商隐的《西溪》

仁

鹤梦白云上 发表于 2014-9-28 06:25
从字这里义“从来／素来”，他这里指的是一种自然现象：河水总是流到海，当然是有喻意的。 ...

我能理解，就像“从”是“从不”的反义词一样。但是有这么单独用一个“从”字的例子吗？如果有请分享。谢谢。

鹤梦白云上

山菊 发表于 2014-9-28 01:04
杜甫的“醉把茱萸仔细看”，我读着一点问题都没有。

可是‘人间从到海’，我还是看了叶先生的解读才明白 ...

说一下汉语里的话题，我称之为话题主语，也许不严密，也许就应该叫作“话题”，我不是语法界的，他们到底怎么划分我有时也不十分清楚。总之汉语和英语的一个区别就是，英语的语法中，主语谓语是很清晰的，但是汉语句子中，据说有一半的句子是以“话题”而不是常规“主语”开头的。

比如：那棵树，叶子很大。

语法学家认为“那棵树”在这里叫作“话题”。

其它话题例子：

这本书我可不要。
台上坐着主席团。
八月十五吃月饼。
正月十五看花灯。
纽约物价贼贵。
门门功课他都得了满分。
甚至：门门功课得满分。（他字省略）

鹤梦白云上

仁 发表于 2014-9-28 06:43
我能理解，就像“从”是“从不”的反义词一样。但是有这么单独用一个“从”字的例子吗？如果有请分享。谢 ...

我经常翻汉典，很方便，它这上面有一条说“从”字有“从来”之义，作副词用，倒是没见单独用从字的例子。

http://www.zdic.net/z/15/xs/4ECE.htm

其实这里的意思无非是“从”作“从来”的省略而已。

从不，也是“从来不”的省略。

仁

鹤梦白云上 发表于 2014-9-28 07:05
我经常翻汉典，很方便，它这上面有一条说“从”字有“从来”之义，作副词用，倒是没见单独用从字的例子。 ...

请我老师来看看。@板筐

板筐

仁 发表于 2014-9-28 09:17
请我老师来看看。@板筐

回仁师，俺理解“从”就是“任凭”的意思。整句的意思正如叶嘉莹的解释。

仁

板筐 发表于 2014-9-28 09:19
回仁师，俺理解“从”就是“任凭”的意思。整句的意思正如叶嘉莹的解释。 ...

在这句上，我起码学到了老师的一半。

板筐

仁 发表于 2014-9-28 09:26
在这句上，我起码学到了老师的一半。

您这是啥意思啊？
关于“从”的这个意思，您还可以在“也无人惜从教坠”这句里体味。

其实这个“从”古通“纵”。“纵”在诗词上说是个平声字。即便“纵”是仄声，那么在需要平声处也刚好用“从”。

诗词用词，有时不守常规，比如用“争”代替“怎”，是为“怎”字增加了一个平韵同义词，但仅限诗词，做散文就不好用了。

仁

板筐 发表于 2014-9-28 09:32
您这是啥意思啊？
关于“从”的这个意思，您还可以在“也无人惜从教坠”这句里体味。

更开心了，着这个字的理解上，我学到了老师的全部啊。我上面说过自己的理解是“纵”。

鹤梦白云上

板筐 发表于 2014-9-28 09:19
回仁师，俺理解“从”就是“任凭”的意思。整句的意思正如叶嘉莹的解释。 ...

人间自是长恨，流水自是长东，人间是无可挽回的，人间就是这样的。但为何天上也有银河的阻隔呢？人间任凭它东流到海

其实叶嘉莹对这一句玩了点含糊，她固然说了“人间任凭它东流到海”，可是她前面也说了“人间自是长恨，流水自是长东”，什么叫“自是 ”？就有“从来就是”的意思。

我同意把从作纵（任凭）讲也说得通，但这也不能否定别解。

我的直觉是作“从来”解，其中原因之一，是因为从对仗来说，“莫”是副词，那么“从”在对应位置也取副词（从来）为好，而“纵／任凭”则是动词，作谓语解了，失对了。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2014-9-27 20:54
其实叶嘉莹对这一句玩了点含糊，她固然说了“人间任凭它东流到海”，可是她前面也说了“人间自是长恨， ...

其实咋解都可以，能走进诗人的世界去感受就足够了。

我的感觉是这个句子表达上不是那么完善，须联系上下文才能明白。所有才有若是现代人写出会引起啥反应的瞎想：）

板筐

鹤梦白云上 发表于 2014-9-28 09:54
其实叶嘉莹对这一句玩了点含糊，她固然说了“人间任凭它东流到海”，可是她前面也说了“人间自是长恨， ...

“自是”等于“从来就是”，那么如果说“你能来，我自是高兴。”，何解？
“自是”的意思是“自然是，当然是”。

“纵”是去了一趟英语世界回来后变成动词的么？汉语的词性是依据语义定义的么？在句法层面上如何说？
“从”单一个字就解释为“从来”，古人和今人都有用例吗？

山菊

板筐 发表于 2014-9-28 17:12
“自是”等于“从来就是”，那么如果说“你能来，我自是高兴。”，何解？
“自是”的意思是“自然是，当 ...

瓦，这一串问号哦～～～或许这回轮到鹤梦站在云平的鞋子里体验一把啦？

板筐

山菊 发表于 2014-9-29 06:43
瓦，这一串问号哦～～～或许这回轮到鹤梦站在云平的鞋子里体验一把啦？

山菊老师好。小可从来不坚持错的东西，但凡我抬杠（这种时候很少是不是？）那定是因为有理论依据，有实际证据的，有一串问题，俺必定也有一串答案。

对了，鞋子是啥典故？

山菊

板筐 发表于 2014-9-28 17:47
山菊老师好。小可从来不坚持错的东西，但凡我抬杠（这种时候很少是不是？）那定是因为有理论依据，有实际 ...

知道啊～～～要不咋会用‘古板’做你的第一个网名儿呢～～～呃，应该是第一个吧？

鞋子没典故，不就是那句英文么：Stand in other people's shoes:)
前几天鹤梦认真评论云平的大作，也带了点儿抬杠的语气，所以俺调侃他一下

鹤梦白云上

板筐 发表于 2014-9-29 06:12
“自是”等于“从来就是”，那么如果说“你能来，我自是高兴。”，何解？
“自是”的意思是“自然是，当 ...

自然是，我觉得就有“从来就是”的意思，自然是，自然而然就是，自盘古开天地以来不依赖人的主观意识为转移就是，从来就是，也就是“自来就是”，自从自从，“自”本就一义作“从”解。

一个词的意思并非那么固定的，会随着语言的发展发生各种引申变化，“我自是高兴”里的“自是”作“当然”解也就没有稀奇的。况且，说“你能来，我从来都是高兴的”，这话也并非不通。

“纵”是去了一趟英语世界回来后变成动词的么？

这话说得好有意思。你说你的看法就是了，扯那么远干什么。

板筐

鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 06:58
自然是，我觉得就有“从来就是”的意思，自然是，自然而然就是，自盘古开天地以来不依赖人的主观意识为转 ...

确实，词会出现转义、引申义、比喻义等变化，但这些变化必遵从语言使用者共同体的约定俗成，某个语言使用个体一定要赋予某词新意，基本上是徒劳的，当然，如果此个体在传媒上有很大影响，自当别论。如此说，“自是”与“从来就是”没有意义上的联系。例：
“他从来就是我行我素。”这句话同“他自是我行我素。”不是等意的句子。
如果说：“他从来就是我行我素，所以，他明天不会听你的安排，自是依然我行我素。”
您能前后互换吗？

如果不能，那么结论应该是“从来就是”等于“自是”只是您这个个体的理解，汉语使用者共同体不会接受的。

后面并没有扯远，您既然说到词性，那么这些概念都是来自希腊罗马语言传统，通过英语，经由马建忠引入汉语的，您说，在下扯远了吗？

板筐

山菊 发表于 2014-9-29 06:56
知道啊～～～要不咋会用‘古板’做你的第一个网名儿呢～～～呃，应该是第一个吧？

鞋子没典故，不就是那 ...

嘿嘿，许久不来玩。最近刚上来，就有两棵杠子好抬呢。

板筐

鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 06:58
自然是，我觉得就有“从来就是”的意思，自然是，自然而然就是，自盘古开天地以来不依赖人的主观意识为转 ...

你能来，我从来都是高兴的，果然说得通，但不能证明“自是”的意思是“从来就是“。
如果“你”从来没有来过，这次“你”要来。我说：“你能来，我自是高兴的。” 这能用您那句话代替吗？

又者，一句话说得通，能够证明其成分在语义上等同于另一句也说得通的话的成分吗？例：

我不喜欢喝酒。（说得通）
我很喜欢喝酒。（说得通）
那么，“不”是“很”的同义词吗？

鹤梦白云上

板筐 发表于 2014-9-29 07:17
确实，词会出现转义、引申义、比喻义等变化，但这些变化必遵从语言使用者共同体的约定俗成，某个语言使用 ...

我什么时候说“从来就是”等于“自是“？

你翻翻我给你的回帖（特别是第一个回帖），我说的是：

什么叫“自是 ”？就有“从来就是”的意思。

一个词的意思是丰富多变的，特别是汉语里面”自是“”只是“这些看似常用的词，一个词有某个词的意思，并不意味着一个词等于某个词。

我不认为”自是“等于”从来就是“，但在特定的句子中，他们会有类似的含义。OK? (为了显示我是去过英语世界的，哈哈。)

山菊

板筐 发表于 2014-9-28 18:24
嘿嘿，许久不来玩。最近刚上来，就有两棵杠子好抬呢。

赫，不打不相识，你们慢慢抬吧，俺要去上会儿微信，然后就歇着了～～～今年开始，不熬夜啦：）

别忘了去日志里欣赏一下俺朋友拍的大烟山照片哈