阿里巴巴和中印经济合作

晨枫

近些天，苏格兰独立公投成为最大新闻，把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话，对中印经济合作几乎就是有意忽略了。

阿里巴巴在纽约上市，第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少，但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是，与FaceBook上市后的表现相比，阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星，但新经济中概念成份较多，FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间，FaceBook的股值现在也达到78美元了，差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。

& ]" G2 q& l( ^阿里巴巴上市其实是纯粹融资，拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的，也是西方投资界耿耿于怀的事情，但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题：西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴，因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国，另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。

* F8 [6 `' w% D2 r阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司，但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同，因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益，更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里，这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择，而物流、交通将成为一大经济增长点。

3 P$ j; j! U0 S$ A  J+ }/ Q中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足，而是以销售和扩大再生产为目标，整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外，在运作和理念上，不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化，这是中国现代化的基础。有意思的是，印度同样可以受惠于这样的变化。
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习近平访问印度，与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事，在印度就是大事了。但在西方，根本不是个事。不是因为价值太小，而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中，总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话，在习近平访问期间，还弄出一些中印边境越界的报道，试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑，帮助印度发展经济是否符合中国利益？

6 j1 l$ w# {0 P. j在西方遏制中国崛起的设计中，与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择，但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢，靠不住了。日本经过20年经济停滞，人口老化，自己在二战历史问题上犯浑，连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后，综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度，不光人口有迅速赶上中国的势头，经济发展势头也不错，尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。
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+ a' Z& f/ z" j. N$ I代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后，把印度带入了死胡同，但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量，并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识，愿意超越政治分歧而实现中印合作，这对西方是一个危险的信号。在经济上，一个中国已经是够大的压力，印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重，将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业，这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上，民族主义主导的印度将成为西方的异己，这对中国是威胁，对西方也是威胁。更大的威胁在于：印度走通中国道路的话，这就证明了西方道路的“不唯一性”，极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。
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5 s; ]5 F" w+ W2 m( e不过中国的情况确实有点特殊，印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事，要做成一件事，需要三个要素：
  D3 s& E2 a+ }1、战略正确，也就是说，大方向要正确。
2、战术正确，也就是说，具体措施和方法要正确。
3、具有有效的执行和控制，也就是说，想法要能够确保有效执行，不会过度，也不会欠缺
很多时候，这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题，谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步，具体到方法和措施。但具体到执行和控制，这就难了。比如说，师范毕业的老师对教育理念（战略）、教育方法（战术）都有一套，但一进教室，能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋，这就是课堂控制，很多人常常过不了这一关。
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3 Y& O- ^" ^+ s在国家大事上也是一样，发展路线好比战略，具体政策好比战术，但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题，但TG作为整个国家机器的凝结剂，依然具有足够的凝聚力，可以打通各种执行环节，确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系，没有相当于TG这样的组织，但官僚体系本身已经基本理顺，依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂，也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG，但人民党没有打通全印度的官僚体系，执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略，能不能做到上行下效还是一个问题。
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回到中国与印度的经济合作，这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别，都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系，只要印度的国内政治问题（尤其是国家政策的执行力问题）不解决，中国不来拿这碗羹，别人自然会来的；中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说，如果印度真的启动了深刻的社会变革，开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器，那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以，安啦。

liuqing098

最后一段就是给力，是这个理。

鳕鱼邪恶

印度自身的问题好办，从中国引进200W贪官，啥执行力都有了。。。这叫深化合作~

鳕鱼邪恶

还有，印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员，这个话题是很有意思的。。。晨大继续？

料理鼠王

其实大家不看好印度也是这个道理。
但是随着互联网的发展，产业的门槛降低，很多行业也就是这么回事。
) ~: ^: ~  [. |" n" T! N* y" |4 R) Q高大上的不行，低端的总可以。

$ i5 @4 E8 v' A# N2 V8 D比如手机，印度已经出现了本土的制造业巨头。
这和深圳的小厂没什么区别，也是技术门槛降低的成果。

只是第一二世界的人们悠闲日子，就快到头了。
5 a! D9 D8 e3 Y' g低端替代最受打击的就是就业，

假如十八

印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很，随便上个班，哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:12
8 o. C6 M3 g  r9 e, q还有，印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员，这个话题是很有意思的。。。晨大继续？ ...

6 ]* a: G, u* ]/ H! r5 i印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外，印度对中亚有历史情节，对上合自然关注。

晨枫

( @# r# v! C, l

料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:15
1 a6 |8 z6 S9 j8 K/ L其实大家不看好印度也是这个道理。
但是随着互联网的发展，产业的门槛降低，很多行业也就是这么回事。
高大 ...

印度的问题不在于具体产业上不去，而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说，印度的钢铁、化工、制药都有强项，但是整体呢？

晨枫

假如十八 发表于 2014-9-20 19:16
! w# k5 f  i5 M' E  \& z印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很，随便上个班，哪怕在宾馆当服务生 ...

% x2 _3 A2 B: S' p8 q这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计，但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。

假如十八

晨枫 发表于 2014-9-21 09:24
这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计，但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...

! m) N9 b8 h9 p8 ^这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会，再来个一百年或许能解决问题。

中三浪

有大V在网络上攻击马云了，以我之见，我看马云能让8个普通人去敲钟，这就相当了不起，这人我有点服了！反倒是网络上的那群人，对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平，居然敢自封精英，真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了

最后陈述

支持晨大理性黑

巴巴爸爸

我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负担。

鳕鱼邪恶

& d, j9 \2 a7 d& U1 }7 n

成奎花 发表于 2014-9-21 10:55
4 H: \# G5 W4 W- ~2 {9 {我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负 ...

很多人反对帮助印度基建啥的，我也觉着目光短了点儿~
' v2 [( ]8 x7 [, z% z
8 I9 ^2 O9 N7 \* c. ^6 Z印度是个空白，兔子不去填，别人就去填了，然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头，是无法让人可以忽视的。
9 S0 ^9 [- K7 ]0 @7 B; }% Z% E3 r$ ?
* k3 s! X) c5 R8 S* z6 Q, E“把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导，很多问题就可以迎刃而解。

兔子不去印度，小日本就去了。。。那样的话，不觉的恶心么？
& L9 O2 i& k# q
* A4 D6 d  X, v/ p这么多年，印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围，连美国在印度都连连碰壁，这一点，是很不容易的。
7 t3 a) E  r; m) j5 @! x2 A
' M+ z) z& W/ [- w/ P2 C+ X- s5 }何况，后面还有大毛一直在推动中印的接近。
' R4 v) L% ~0 e
把印度拉进这个圈子，是符合长远利益的。

晨枫

假如十八 发表于 2014-9-20 20:40
7 W: Y& Y4 w. Z* B# O# `5 [, y2 v! u6 i这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会，再来个一百年或许能解决问题。 ...

TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日，TG的一元化领导既是历史的包袱，也是独特的财富。不过从长远来看，独立、有效的行政体制还是最终出路，而不是以党代政。

晨枫

成奎花 发表于 2014-9-20 20:55
# I' @7 o5 r& W我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负 ...

印度崩溃不了。几千年就这个样子，要崩溃早崩溃了。

nj_power

晨大太乐观了，中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
中国去帮助印度，一点都看不出有什么战略经济价值
7 e8 T) r% i: q8 c1 i  A: m1 Q2 Y争议的领土，人家是不会和你谈的
  W0 q" t- j5 m. ?5 `短期的经济合作，并不能改变人家对你的敌视，现在的南海争端就是活生生的例子
9 O5 }* l' Z$ ?' {+ G现在中国讨好印度，只能说明中国现在的国际处境更加艰难，需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱

晨枫

nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
晨大太乐观了，中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
* W/ s) O' F* j# p; r中国去帮助印度，一点都看不出有什么战略经济价值
1 g) H0 \5 ]( m( U ...

中印的领土争议只有一个解决办法：双方共同承认现状。现在的问题是，中国愿意，但印度不愿意。印度由于体制问题，也缺乏急迫，没有一个政府会愿意承认现状，但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下，中印只有搁置争议，共同发展。
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4 V& W- b- J; d$ O" K+ s% K中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的，不是等出来的。

nj_power

晨枫 发表于 2014-9-21 11:33
; W9 d& `) \. |% n3 c  w/ N; y中印的领土争议只有一个解决办法：双方共同承认现状。现在的问题是，中国愿意，但印度不愿意。印度由于体 ...

5 K/ J" M$ Y/ j& N这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱
否则就冲印度收留老和尚搞分裂，就应该对抗，还经济合作

草蜢

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nj_power 发表于 2014-9-21 11:52
# G  ?! b3 E& \$ e' U9 d( k这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱
: `: g' D5 L$ K4 E2 e否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...

4 S: C5 x, s3 T/ G" ^
那当然，如果是美国，想打谁就打谁，多爽啊。

回到现实吧，中国撅起还在进行势。

' V: X& ]: q" K4 Y5 z中国的势力虽然现在放那里都是大块头，但美国还是老大，你现在就出去欺男霸女，马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻，像一战时的对付德国一样。

; Z5 u( ^0 a8 [5 ~  `% h7 U% ^但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方，世界的重心也将移植于中国。

所以，现在就像德皇威廉那样的早泄，搞“犯强汉者，虽远必诛”，就是纯粹的脑子进水了。
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