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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
# Y/ h; N' F& N1 y8 B
3 o( D; Q. N& E0 e5 _+ k1 G7 x
' O1 @% `8 x0 A+ x* G; U我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
6 d0 ^( T7 R1 x- a
2 m" x  ?' b% ]/ e% ~- r$ s+ C9 ~早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
; Z  u7 Q( _  _9 d: B% H. O
/ _; O3 _  U6 m8 ~" z/ q( `5 t, W三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。1 O; \: z' v% {: Y, V% s- l2 D6 O+ R

0 l9 }3 p- f1 h3 k' J- k
! ^4 v% D" `: P" Y( k4 U$ Z" D8 J6 A5 r! y( T% b: }+ y5 r+ V) I
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    3 b$ o/ G& B0 n; G但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑   C9 R9 R7 z% O8 G  F
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:002 @+ V5 w- ?) ]  V& p
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。5 S, o0 L! t! M! d% z# H! l4 Y9 [
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    + `" D% {5 c. c8 d' Q' q
    + C, J+ D$ s( @: N: I5 i) g1 A  n激光集中在一点，那些隔热没啥用
    9 O- l. f2 P5 A' y0 P( l- e" N4 `$ N5 _; z

    1 ~8 p: D8 ?$ {6 F& p3 ^! [* B- n* y+ f# }
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:11

    • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。; V0 |- H7 `6 ~, _( d, f

    8 f* Q! ^( P7 t  R从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。8 R- J/ G' E7 O" p* _
    8 C2 y7 P' e* e  W3 n& _' {
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 9 Q: p/ L" g$ Q7 J; i6 E

    & k; {5 t. Z- S最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    ' D7 T7 }7 F3 p' Y储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    , a* U0 n; ^3 K( X超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    0 w) u7 R2 O) F0 y
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    ! u$ R: K0 R5 u, H1 j  g5 O我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    * l; N( Q2 j- e1 D0 u, F" A2 P" P5 W1 l- Q$ t/ l
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    2 B: @; v* `8 I# n) E" q: L, Z/ O: |& ?' I7 g; J: S2 d/ s/ V
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。4 p+ S' r. w1 e9 y3 B
      O1 H  O& A% y- u( v
    如果哪位知道，希望能科普。
    , z1 n! i* @  n- p& a6 M8 a8 I* K0 Y2 x7 y, E
    感谢！
    1 y8 }/ o% q; q2 m  y/ [% \* {
    . X  o" ^* ^4 D
    8 V- e* q# ]# [
    : G- F5 @& i7 F1 w* R( c
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    4 Y, I" W0 D( }; I: L; R
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10, g# g" U: H% e$ T7 Q- ^$ M( J8 e
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ) F) T" s3 [# Y$ v% C- n0 s; i( R

    3 Y% |, F" t' T3 L, }+ D的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？: n# B9 M4 r- G8 w4 Q/ X- E
    ' u& \. [- A7 d% ^$ R% f

    , v% |: ~' M* w5 e- x- u
    # b' J$ Y; b. h* o
    ! T+ N% \. m6 X1 U. H% V9 r- Y- i) Y' t4 g
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10, V/ p. E( K1 \. w+ G
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    4 R3 C9 b3 M: B! D2 V
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    ! S# ^$ R  e" `; G0 U7 h( {导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    % X. j' S$ p; z2 @- ^2 H( J& Z+ f米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:217 v/ [6 y; `$ H. Y
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    + P1 R: m& U3 \8 w, _) D
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    8 f! l5 a& o$ ~2 |4 C! E  B4 _/ {米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    ; A7 R8 K6 k7 l这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    6 C. J! C: D' h) b9 C4 V0 [- H就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ! L! q+ V3 x3 {2 n' k导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    - K9 O& X; `" j& U3 r2 R& ~3 `这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    " p( y+ ?& E2 p. m3 O3 _
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17' F: d  Q* }) E3 j
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    & l0 k7 W9 W2 h8 {8 e" O$ s' m% ?7 w
    ; l4 Y, {! L4 C; X7 H1 N& O我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    2 n, M2 H- O5 \9 M: J
    ) w$ `8 t* P6 I' A% P  D
    * A9 G: K; r' }! M' s  p+ ?1 T: D' v晚上赶紧现学现卖一下：）
    ' x9 ^. B: o, q8 q* z. }( J
    2 @9 w3 u2 x* U
    % j/ k4 |# E' D7 N+ i" [现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    + s4 N3 p( K# B+ y  |0 j5 e* }+ r$ w4 V$ ^% R+ R  E2 u0 l
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    4 Y/ b: l) b# X  X1 [) s: U1 e
    6 b" q' M7 A3 L4 P) b同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    , r. c( T( H2 h3 {! w) a0 V$ U
    ) r0 A, ]1 A' p5 ~+ V要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。, k$ J0 |7 `0 {: I

    . L2 ?6 j1 @1 V6 M$ \/ N不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。4 a  A* k3 x% ^3 J1 R1 B0 ], Y

    5 P2 J0 h1 f+ W6 H1 W0 `大概就是这么多了。。。
    ) B/ o1 q' E( |0 q3 O" z" Y; A( g+ ~5 h4 H1 i' G. K1 f
    附上个youtube视频~% f1 v1 T% ^2 ^, Q9 W+ Y

    % @% v! E# Y% \" g$ qhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    3 e  E# o' j, y! Y! T这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    % d! n& S8 s$ ~/ M+ g就象 ...

    $ `' g2 `1 `3 D, u# g7 G5 }/ H这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 / G! I* G2 m$ i' s
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17( \6 i" X3 q  }, X; j, e
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    & k! \! |/ w1 J: |
    9 @: U+ E2 k. B8 p4 `在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    / T. z: Q; X" H; t! R+ j! j9 H9 h) j2 O8 y, F5 [) U4 K2 ]
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。$ G. H" u  c( O. n0 e
    1 K' R4 l0 n) p& \+ g3 V3 r4 a4 ]
    下面就是这个视频：1 }' ~: h; p3 [: R9 r; {
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ6 v$ W3 r* n9 W+ C4 a6 q2 `
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ' Z: {: {! V& E" v
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    & o+ d  E- F/ Q$ B: j! u
    2 m8 |: J0 w% n% g; T( m0 ]0 `: Y2 L: A+ P( J# M

    + x$ h" _. Q. A- ?7 _2 @8 L& W' C

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00! f% y; U2 `/ z; p/ k
    为了防激光，一个办法是自旋
    . `0 x' H0 x* v
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    7 s6 |! n  u2 X; G/ c+ Uhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ: @5 q3 A( s4 [9 |) u

    - _: l% ?1 ~+ a) U4 v7 Z, H
    + n! E* ^' I% K6 v) `" \

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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