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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：. U" E& p0 I% E; l

* p8 T  W1 v3 t, ]6 b2 X
3 l& K- p8 |4 i6 i我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。1 B4 k* Y( v& q

9 Z# Z# H1 v& D; q; F早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
0 O+ K/ w) a. d$ Y. @1 E7 \  J
1 ?. g* B) g7 [4 y. X( V2 c, A5 x三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。$ x# W* D) R9 {1 e' F% @) a
6 ?$ H5 m7 i1 s* j+ e+ O4 h

' Y. [( K% ^- x. Q' i6 p4 o0 y/ y3 w% O2 M) S' l) {, t
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。0 S* N4 @3 k  o
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    4 J1 ^" |3 ?  f3 n% ~" ]+ C
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    9 x: D3 C3 D0 u- f/ `如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。6 `+ x( O" C: N! O
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    : q4 ~* Z9 a2 [4 N3 m+ ~% j  F
    ' y# m* p% d8 \% I' G# s4 [2 }激光集中在一点，那些隔热没啥用* a" {/ Y. m' K+ m8 W
    7 z7 Q/ Y3 g% [- N/ V1 s

    1 P6 o: g0 _1 p' T  D4 v& Z3 c/ y3 O* Z* _/ B; M1 ^, z% v
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 3393 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。# {  w3 j+ C2 D! Z7 V5 b, ?

    8 t8 {. f# r, J; V. F从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。' v8 {- y1 C0 f. q8 \/ A$ K7 I3 C
    5 J1 n; N: q% `6 D/ D1 Y! A
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    , `3 j8 J& y7 \& J* I. ~) u* F! }7 e
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    & t$ z+ s2 W" c4 L6 J储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    , w7 ^9 x: I3 _* {
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 : f+ [% Q0 ?+ c
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20# N. b5 Y0 A; y+ I4 f0 W
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    " X. T+ Z* ^& _) J; y$ \& K3 q  {8 ^: M& {4 S
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    ( q5 s. n% {8 l; I. h1 {7 M$ K% p! c- ?) n4 F
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    1 ^! C" \: Y6 ~7 _2 M
    ; ~7 k5 J# _& p# [# ]2 P  Y: f如果哪位知道，希望能科普。# ~2 u  t, F9 G2 f3 p+ |, x5 W

    % m: {# Y# l  S$ w& t( ^; d感谢！& ?" j: g8 [& P0 z9 S* _, Y6 `

    . r" `4 R0 s* u3 B, ]8 F2 ?
    7 y, T! @1 z% x3 l3 J5 C* P% t+ l8 X+ O) P* b8 i6 V( b
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 5 R; h; a; W! _$ @- M: e' H
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    - z& E  F2 u" t激光集中在一点，那些隔热没啥用

    4 g( \% a+ G. C: c, B7 z" @4 H. q" D" ?" O3 n" c. @
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
      w3 M9 ~* ?$ }; n- j, J2 m- K3 k8 ]# i4 N2 l* M1 o, R
    & h. |+ Z7 A0 C4 n* P" [
    " H* E0 Z% Q% r7 L' O

    8 {  z& S) N& t, V. k. s, b8 Y6 @2 W: u; p
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10" |' \$ n" a+ b. z! V2 c
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    - j/ i1 M% _7 O( ~5 c4 m
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    1 P  T3 h, }8 C) L导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    8 H8 O9 a; Q; O( W米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:216 l% }  l; m" c; G  L( [) Z; R
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    ( O8 I0 E. \+ {6 ~为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    3 h/ L( X7 Y& b  D5 O5 Y米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    4 Q9 J( m8 Z' ?. p这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。9 T. v" x* T  Y) s
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    . N4 u4 f% _5 L* ?5 `8 Q0 X导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    * Q9 S, N6 i4 c7 Q4 C9 {
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    1 j! O- I; x5 `* y. O
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17- e0 A5 _- ?& c  F4 R
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    & |& o) j& `6 z. a: k3 n

    ( ~( u' P5 X: p3 y* v我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    ; h- n. t8 U( b3 O- l) Y
    : c$ ~" v! u# [6 K- D, Q- Y2 `1 k1 O* [: A
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    4 ]5 y  N, \" E4 E
    : Z& r. S6 j9 f" w9 X' ?4 p& X" v6 e
    3 O6 l8 L7 I4 d' a1 R+ F现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
      T* b  g# ~$ V/ W& i; K: s! w: q; x! ?1 Y/ Q2 n9 y% [( Z9 q* x
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    & l$ p0 M& M( x2 z$ ^
    3 u% g+ a' W% h. ~同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 6 V, {/ o3 |" T2 c6 L
    0 }/ R* [2 e% R4 Q. [
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。0 y5 N+ G, ^2 x: {$ p! w

    ; G2 @3 p% p3 S4 ?; W$ [2 ?不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    2 B9 b6 l. V5 t( x% X- {5 J7 W# [* h& @" E  o$ b
    大概就是这么多了。。。
    4 b& `0 M! r5 H" Z! H8 o# F& s# g' h) D$ b$ W
    附上个youtube视频~
    : b% |9 Z% N4 {( Y6 n
    9 \4 a* R! }8 Z5 B. Ehttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    4 ~. A4 `1 m" d% h2 z这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    : R- E$ V! G# c5 T& E% `" G就象 ...
    : x4 F  L5 ~# c$ w
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    2 c# [0 l  Y+ d4 `& p1 W3 ~- T& q
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    + X5 V/ `2 E: a0 `我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    3 Z" Q& m' C3 n9 E. t. t
      C4 `" `# A" L6 p( _) O+ S# v
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。9 r, y" D9 q" v! B+ i1 [) r

    ; b8 B' ^; n8 s$ n$ ?" a) ?% _' @其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    2 m* F( N4 v& x1 F5 G( l8 O4 A' |
    9 r" N* G- R8 W- q5 q; K下面就是这个视频：; y8 t- [. B" J
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ9 _" _2 t7 Q, C# d  X- h
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ1 l1 {- _  U% f; z$ ^9 o
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ4 a  @4 Z9 H6 X/ u9 |

    7 t& {, d1 p) F" W, a5 V" W$ {) S6 B9 G, ~7 r
    1 V3 K8 x( q+ w1 l7 P, g

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00* I0 Q; B( w) z" ?
    为了防激光，一个办法是自旋

    " F2 i+ ?3 o6 A% [这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    $ v4 ]5 B9 C9 F6 nhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    . D% U$ e( }2 b5 R1 x( S5 Z* z, m1 ~# D2 _4 E( I" P- v' ]& ~7 S

    , }# g7 Y/ P7 A* Y, c+ R, k

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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