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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
; I' W8 y. n; A: {
! c, u4 ^7 s) R9 P: F8 u7 p2 e6 b% g) F; w. f2 g0 Y8 T( o; ^
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
5 t. G" V6 K7 A0 |, E7 y
/ [& ~- b& O3 m9 a4 _4 y* l早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
& X$ N) t& |# V7 a! x& }" B8 w0 l# B' m
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。( k0 c! G  ]# l/ O  V; I) o

" I7 C- k' f7 u. E
1 J" q) q3 f$ j" J, U1 K. F" M/ f4 h7 A
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。$ D- I  B! U+ z0 g7 y0 @7 K
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 5 c7 J; S' |, t& u0 o* |/ B; H
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:001 B7 s: q; ~! s# l
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。: w/ c5 Y; ~! U2 q. v* T/ s
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    , P& s5 f* E2 z, @, l  y0 C1 u

    # N' Z4 X, x$ H- L1 t, \' l激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ; D# E% c/ ]/ M# O% s+ W; A0 s4 T4 A5 A7 A% s1 T/ K2 M3 V7 r

    1 h0 y' _+ ^* U. w  x- V; {0 j% d: }
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前

    • 签到天数: 3373 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    : ~4 N7 b* W' N8 U) y; L( o0 ]. n# X! Z& m
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    # E' V2 K- I: }4 i5 ]; b
      w9 q( o, w3 V1 [! Z所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ % T0 ]7 m8 O( C! j  u3 m0 J% Y; l0 F
    + w! w. I/ D! |8 z( {( B) }- S. n
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    , n# Z8 F" Q, P2 I储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    " g* ]5 _" R4 E
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ( K+ }) o* l/ J0 k
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    : a+ b: ]5 o9 F2 L. c我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    / M" W8 w: [; Q" x. p/ D
    1 E3 s( t4 T1 }% P! J$ B$ p. ~- G4 v
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？' [& G  L# Q; m! D' U+ y  h
    4 t3 M% U! s" e( {# t  M
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    8 M4 G& ]6 {0 h
    4 W% Z0 H8 r! x3 y, M3 |2 i如果哪位知道，希望能科普。& `0 g- I3 |9 V; O0 T

    + W  W/ R8 [0 w% j- f感谢！, @7 S* j# o+ v/ r* M3 w! ]4 v9 c, O
    % [4 p8 `8 n. ^: V2 F

    2 q, R) ?: H6 ?+ k. H2 u4 v% Y& l9 {) n4 ~. t& y& D6 Q
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 ; r# x! v" b2 D* G
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10: \9 K* z/ P# @/ T$ T
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    7 W; W5 L1 F( u! o( Q) g" M5 v
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    * K0 S1 H. d& o! y: o& O
    # h2 C1 X3 P( o1 n3 W. s3 }+ E. y
    $ M& Q2 W1 V! M8 B; ?) o9 L. p1 S% W  i6 k8 {0 Q

    " R5 G2 z7 o: M+ N7 e0 A4 k
    * {. v3 f3 E6 \" i. M* A# {
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10) o) z/ u* }/ S8 R- v/ o
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    7 N& u# P1 K# v) r7 Z. G9 K7 C导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    ; `3 q1 [" F8 ?7 \导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    + \+ u8 w2 R+ I. q9 E
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    - R+ V$ p3 A- F米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    ' O3 t* c  s( x. H8 k6 i& z
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    # `' T, H4 d. U+ N* V- G# `% q米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
      i2 d' R  V) M& b2 F1 n
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    $ V' A3 g8 i- W7 _, t就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    . M3 _9 Y. g; v6 _% O导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    : k; n8 p% M( w$ y# p" U0 q7 s# Q6 r
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 " k. l: z% ~2 B0 j
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17$ T5 g' V& B7 ]8 Q; F" f
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    9 E0 r* ~4 R  `: [: o; z2 o
    ) A9 z+ k1 W4 V& e" U+ {, F我上次了解这些东东还是在课堂上。。。% U, g' i' b: B9 \; A
    - r5 I0 g4 K. z& [* h7 F& h' n
    2 P* M+ L, q. s
    晚上赶紧现学现卖一下：） . A* T7 q+ E6 w8 M0 ]0 t

    ' N& r8 u8 _7 U* o5 D1 q! v" Q) u% b6 g! _
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    3 q0 C" _  |* l
    3 B. M+ `! M$ X; q& p4 t这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    & e* n  D0 h+ I+ Z1 D3 c
    1 O3 T$ d6 F! Q0 |9 O8 ~同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    ' u+ r/ g6 B9 j! z
    9 C. K4 f2 W0 D1 _* _: c要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。! M! u9 ~; L. Y& f

    1 W! j# y% s  ~, `' E- o% k1 V不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    9 V( {; w8 L7 \3 U
    + e, ]0 }! ?9 s, K* y0 w( ~  o大概就是这么多了。。。
    . D% Z9 N6 S' r' _. d
    ' v: I' v9 a4 y6 k/ t2 d* D. e附上个youtube视频~2 r7 p6 S( Y( z1 @( D7 }
    2 i5 l7 N7 P) A) j! Y) b
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46# L7 F. h$ Q& H# k) X
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    " \$ u) t+ N4 t, K/ _2 y" L就象 ...

    % R5 V8 D# G9 a( G这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 + d6 x& j8 g5 @. \4 L8 P
    tanis 发表于 2014-9-14 00:178 x3 i4 Q. N; {; Q7 r0 u8 |
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    " C8 O$ N5 {; B2 \8 l
    3 z, F  G9 z; s2 q
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。. U1 Q; n0 J) W0 b6 z% A8 n7 r

    % Y8 K' I* F# s其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。, E( n$ @7 y# G1 W; J4 M5 s  U
    6 j7 ]* a! x8 f/ o3 t) [  _" f9 M
    下面就是这个视频：
    0 N$ P2 y% Q/ D9 n. rhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ) v$ j0 e# L5 }8 j9 }, O( m$ A
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ( N- o6 |" Q& T: j- h: i# c4 y& E: a* @
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ5 G5 n$ Y  h  ~6 Q7 I

    ; j' I3 G3 Z4 q8 I( \- q1 R- x: P; v4 [/ E! m

    : R4 Y# |2 q  O# y0 u4 G

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00! l$ z) H* e) F. _2 _& v1 j1 S
    为了防激光，一个办法是自旋

    8 H9 k% L/ @* c9 L9 o- M! w这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。6 Q" P5 Y* ~6 L4 y6 X
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    " G5 ?5 \0 {  a! v& X# e% q# W: O! c; {7 E4 h! D- n) E
    $ ~7 W, v* t' e; S+ Z4 b4 }

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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