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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
& n  `- [" s; `; V# g; f5 @* ?4 ~% M: X6 o( N

, w6 R# w" t, ^! ?8 e我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。( L/ g: h+ X1 e8 A; F

+ n! n. c, u# L早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
( a' ?9 z5 T2 U' J+ K% W' t6 j4 e  I5 O& x1 w6 T" c: N: _
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。  b& r# f; e6 o, p

6 o8 m5 A1 P) t* V+ B7 l
) [8 u) V1 r& s9 c6 t$ y3 b) [, X7 Q0 T1 X  A& F( P  J, @: y
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    . F. [) |# t' j9 ]2 {但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    , B$ P, ?" m' k( i% X
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    8 z" D4 D& {/ G4 n& N如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。# I! h* X. j6 k' D' U
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    ) e+ Y( J* _( @. |; d: j/ q$ i
    " x$ C8 |# A; ?# S/ }5 v+ @6 G激光集中在一点，那些隔热没啥用
      V$ R5 V$ l1 |0 }( ^/ P; h7 j, T% \) p

    * U& R' b2 S* v5 q9 d3 ]9 v: I) g5 [) e8 a3 G. k% R
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:04

    • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    4 g6 M4 V: s: G* _- O: _0 \: ^0 b- b
    ' C% W% h: V4 _' M3 J1 g从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。( Y* _. o" T6 X# C5 B1 G0 Z  U: D
    - |7 q- f, p+ v. _* z* y* D0 z
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 5 v( @; ], G) L, p1 j: l7 e4 H- W
    * t: ]' w- G6 h, E
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37! s) G1 R% Y0 \. W
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    " y+ J. w! W; x* d; L% Q
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    : }) Q* z# F4 n. Y3 `2 W( Q  ~
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    , P, e, v4 t6 O6 M2 w我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    ) V3 R4 T2 f5 }" E" {1 K' G/ W
    / B6 `4 B$ E0 k3 X; E& w- x& k$ v/ r最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？( V7 f. g: }) t; @
    1 A7 D0 K7 |0 G# r  f) L5 j: g
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    # \+ Y1 G+ _3 s7 ]
    * ~5 r* K+ O( o1 y$ r& ^3 ]9 \# a如果哪位知道，希望能科普。
    : I- ~* t4 T( v$ c, _
    % ]( u- w9 Y* Z+ o1 i7 `感谢！
    , I; ~  |5 s1 i5 ~
    % F: x- W" a$ O: Y0 \5 R+ p# p) H, q
    ( s" b7 U; j: g/ j! d
    ( Y- L; u" W! Y1 L
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    + T; t" }  C! R
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10# w+ w6 _$ f0 Z
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    8 C% F1 k4 _* w# c: |; F
    2 O4 G4 r; U; j, s/ h$ w
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？4 O: |3 k7 F. ]1 Y0 \( _" w. M

    / \9 Z, s  _1 n6 K0 {% b
    8 C# M9 F" @3 z1 V& @5 C  C7 U
    , V; F/ q! D' ^4 T4 y
      A' W* \" }' D+ c  H
      G: i9 x' t) X& k; S: I* J! s+ o
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    4 v. u5 h$ |, g; V; S/ w激光集中在一点，那些隔热没啥用

    6 a6 H6 F5 [9 o2 P. {( t0 [导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:187 C5 N3 ?/ [9 b8 X0 P9 ^, ]
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    6 \; O$ S$ f. E" a% }; N" s* `
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:36

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21  V9 s# [/ J% u
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    7 _( o# p3 \( N为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    1 C% T( O* ^; i; H5 }1 P米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    - h) o! y1 D# N# C3 o这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    9 L& s, F0 x" f2 {2 ^* P# \就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18' l8 U3 a, g( s) S
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    * V0 N0 |/ |; h2 j这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    0 A" \  A  Z; V
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17: n* C* |+ J- `
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
      z* K* r: ]2 @  C% {- }/ L" R4 ]

    9 a, G: c5 ?0 D' C0 A6 K我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    ) ^* B, n. z4 v! m) V: b( P3 k0 H8 v- P9 m
    . d+ [+ M$ b/ }% ^& j$ F
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    % `1 X6 H1 i6 x9 I
    6 T& S- H$ U" N, n6 K  b6 k; Z* Y* E- A
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    6 P0 u$ ?8 V: w8 p1 j3 T
    6 V+ V: t' W3 U3 ^/ B3 v  }& f1 [这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 - d0 P) X) Y0 m- B
    / S- X( u4 t: x- X$ c
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 ' [" g+ p+ ?  s3 k$ N: ?

    6 L$ d5 z+ {9 ?( A" [要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    0 c! e3 m7 }% r4 B6 Z
    7 Y4 R& T/ ^( O% J) V不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    2 E/ P' Z/ z4 ^+ C- O$ ?7 K* P3 V' H! p, Y1 Z' L
    大概就是这么多了。。。 / q" T, K! n$ z* |  {- j# I0 N
    2 o4 K  O" R2 _: J$ l7 l8 O8 \% c
    附上个youtube视频~1 W% g: u$ ^, N8 u7 t

    1 t' `+ v; A# b7 dhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46  x$ A8 F* {% Y- L4 B$ X+ D
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    8 ~% L% a9 X# ^9 J) m. A就象 ...

    " M. M8 \6 S0 O) D& z, x这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 " p' `2 I, t$ G7 S4 y
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    6 _, _5 s: o& y# U! Y# p我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    , c& o  P/ {, c* S& z& ^

    ; Z4 R  Y2 H3 L( p: K; R在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。8 {; V/ O( t2 }3 s7 {( b
    ; k; ?) U- J+ r3 R" ~% S, n
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。4 l) l  x; g8 I8 r: Q+ V

    , j' B' S( R+ E1 b下面就是这个视频：
    , L& }, p9 U2 _# R+ H+ rhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ) T, Z* N% V% d* H/ Q5 ~' e$ y  @; X
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    - l7 v8 H$ R- N6 T/ ]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ) t$ K& E8 A6 R$ q& c5 s& G3 z
    + ?1 e' Z6 p& @/ U" t* S  D3 x

    8 r4 u4 f) w* r# G6 L. |! u) D3 Y- d/ B7 F: T

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00; v' d2 M( _0 d, r
    为了防激光，一个办法是自旋
    + m9 ~7 c: q. ?9 ^
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    + d$ v! o2 f! P9 l8 ghttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ( I3 o- [  @2 @% x5 q! Q4 I9 S* D/ s6 e
    & S' q# v, e! W1 T

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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