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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
3 N4 s" m) |4 t4 o8 `. t* e
' U& y% o% }! ]( V, V# G  i# b- P( B' e& |9 N0 x
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
" m) @0 F) g- H7 @; z7 s, ], r: s3 i5 P. |6 B2 u
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。) B8 _" n, S8 \" I6 v2 o- W$ \
$ d% _* I/ x2 O. K) S& F$ _) f
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。6 h6 Z# W0 k( c9 q& W

* H1 j  S. A7 I7 b& {
* M) ?) L2 l3 x: G4 q3 v4 a: u4 I! }, I8 B) z
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。; q1 I. N+ {9 E$ t2 ^" Q
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    ! u. n  T4 ~2 `" J% N
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00( D- O7 A: s8 Y  z4 p& R  r. [
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。/ z. _/ O6 z" W
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    . _% A- g: R1 ^% l
    2 Q: q, I0 k7 A* U6 m$ z4 @8 i" V
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    7 @" z* k2 F3 M5 @$ |. [
    3 x* F* t9 ~( }5 I& w, _# |& J" e5 Z  f' o3 h4 T. g% a' @+ c$ o8 e

    " `" ?& @/ ]% B: Z4 b4 w; }~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:04

    • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。, \& c/ A7 Y/ o9 M

    1 A+ B* j6 n* c. r从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    * f: C& {! [0 M5 G5 S, l, n8 z* H4 ]
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 6 k3 Y! V7 j2 \( {" k8 A3 Z

    5 s6 D: R8 Y8 o1 U. G最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37! t/ \6 k5 Z  {
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    . h' X, x% Q+ [- I! H: S9 i
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    % h# L8 V. a5 @
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:206 J5 V3 W% g1 m7 B" ^: Q
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    3 R4 j4 S4 _& w9 A- m7 E  c0 ^8 C
    3 |9 g' P. o* y& `" `2 f. a
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    ) ^1 }  x+ W) s$ ^4 {) l; F( i6 i
    ( M- J. I- ~# {5 ~5 k/ O另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。0 d- e. P7 k4 t6 Z8 ^6 Y% G' v
    ' o5 I  X0 z6 R% C8 F
    如果哪位知道，希望能科普。' E; s1 q# ~2 m/ g
    ( ~" B- V( I! ?5 g
    感谢！) k6 w3 {; Y' \
    6 k! q/ h8 `) G

    1 f  g3 E2 H* V; `# m: f, Q2 d8 s# B  T4 G8 a
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    ! U  S. S, f0 b0 @4 C
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    9 a  D5 a( Q) K激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ' W* x8 m9 ^$ L1 S# T, H3 h. W6 W; Z3 {" [
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？; G+ P  n! G9 e& H. {" D1 Y4 h

    / b+ ~, ^; u! p8 {* S- |
    - h1 J( c* r) w, d' i6 m
    0 q" x& C6 V9 [9 e7 H0 h- M; I2 o9 t& E( S6 P7 m1 R( ^3 s
    0 W( W4 L3 d3 r7 f; P- w
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    & E  Y7 O7 c* z' c5 M9 A+ U6 u; t激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # }: ]5 j: K7 [# b: w
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    8 Z0 l  F. k# e0 p& a. L/ Y导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    # A5 [- {9 |# d7 Z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
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    慵懒
    昨天 01:27

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21& K' @8 }1 c8 h" m
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    5 T6 P: h/ y9 e4 L' Q( v
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    & K4 d5 Y' I8 t5 T, ?$ e. k7 z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    0 o0 q6 Y" \8 K" X, J这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ; y4 l, y. [# p9 C  F1 i0 H就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18( M, ]3 J. O5 ~1 ?% x! O
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    ' |: p/ y& u, v
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 ! _) f  g3 B3 j) X/ W3 \
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17, m. f( y. [5 t5 Y! ]
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ! j) N. B0 |+ D

    9 U! H) }! H, s; y2 V% ]我上次了解这些东东还是在课堂上。。。9 ?  J: j4 s0 P: |1 {: ~
    / G& c# x+ C9 O2 F7 |
    : {3 l! U5 A- Q( e; K4 g% G& s
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    & Y7 c% O- H$ [9 W* X
    % \& p+ }% h5 @4 `8 u0 Q
    " M! G2 d, k+ f现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。8 M; i2 ^+ [$ X9 \9 l2 }

    ' z5 ~: x9 s/ G0 t6 _5 Q+ S这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    % _0 ?- B' {, f' ?
    1 ~$ p+ w! o! o  E同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 ) H) B" m- d* V8 P% N' I

    - g( F, B0 s, x要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    1 b  T$ g9 h* a' @( }. ^* U3 M  j8 ^" m" I
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。$ e  C# k. ?* z- ]3 Z, h
    2 D; O( D6 z( u3 s! ^) h
    大概就是这么多了。。。
    3 N# G( {- T7 J7 U
    . \) ]- U* V8 M0 n6 ]; Z附上个youtube视频~
    ; l9 w8 s% x8 I, N( v5 X: i* F$ I0 o8 ~. i3 {* T) z. P0 t
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    , S  A  H& E7 D这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    9 b! Z+ g( E+ V4 t# i6 \" Q( j就象 ...
      d# n% d9 }9 Q; t$ G$ I
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 ! A% Q7 g! f# V$ z; X/ A
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    ; i' a6 n% n( ^2 L, i! i我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    + c% m; y# Z: I
    " R3 C1 v) J" i0 \" W$ C  }在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    $ b% ?0 E' e$ c, i
    % f8 b% i+ D# M0 r其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。6 A  F7 S3 Z9 H) ]- j2 U# j
    + W( c6 k6 |3 h* ]- S+ o4 m- U  f
    下面就是这个视频：
    ' j' J0 z: C9 a8 ]6 X+ X5 T; t: Ehttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    5 u" _3 P# w, b8 f) a4 C4 C' R. [http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ3 T( s5 l, t  x$ @  V" S
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    2 L! j: H' e; B8 b* B! r3 b4 s; I5 I: e& t7 v3 m% F& n+ M5 @

    " V0 n# _+ U# ~% ]7 D. h1 W4 z, B8 r; e) t8 Z5 ~% p

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00+ p3 i4 j8 ~8 E4 L) }( i
    为了防激光，一个办法是自旋

    + _. P+ h, S, Y" h这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。4 q3 f/ f* h3 E( g
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    - j/ Q' [+ G" x# p: j1 y) v6 u( E0 I* n! G6 I* C9 @) }" |. R

    $ g, W9 v% M3 m. ~" @  @

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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