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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：5 o- w; S  }: U1 `% x

8 t8 c% b" [8 T9 x# q, e8 @# W: }
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
# d6 M- A+ I5 D5 L: B9 i7 j
2 b! z" I: t4 }0 O早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
4 c2 G6 g$ M5 r! z- J1 y, N. K0 }* V* p  N/ m+ I0 B8 l
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。$ s. d* S; j' @  A: {

( s6 n7 ], \) [) y& l  u  a" y
8 Z5 [" N% s; C: s5 c" E; t( ^( ?* c; p; Q7 ~& w/ t
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。6 D  ^3 @: W  {. d' a1 v- M" N
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    . b* u! d9 j- t2 h0 Z) n! {
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00: l3 X; _' l  \% Z1 g
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    ; T% ~8 y' g& P' D$ \但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    8 |# a! g+ b& K3 W! _
    & i9 ~% s3 R- X. M* v9 Q/ @( o激光集中在一点，那些隔热没啥用5 F2 N: y% m( m6 f( l. H% A% X6 e7 J- a

    / t) f) p# m* u& W0 N( E( {$ a* V7 T8 V& Z7 e3 I8 K" p

    ' X0 w( B5 R8 G+ m9 v0 b3 [~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:49

    • 签到天数: 2856 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    3 n9 T2 O2 p  R" i* Q2 }$ q& k, u( l
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
      l1 @) h( B/ N  v! F: y/ m
    7 ?, ^: a" Z" B* {9 y所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    9 X8 N/ A6 U* i" Y# e  ?& g0 r$ x4 c' x$ k8 {
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37: M4 D. X# A% h+ X0 X2 N
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ( Y, _% N2 M: J7 E& z+ M超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    : o3 g& U7 h# }
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    - J, |4 @- ~8 A我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    0 [+ g1 T0 J9 y

    + p3 R8 {2 g2 \  u3 p% P# ]最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    6 t% M1 B+ f2 k
    5 o# a, m* Y* H0 S# p% M8 F另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。' x+ J5 g$ Q+ o% {$ n: |* s

    % h6 p& |1 c3 J+ L' I) M: ^) ]如果哪位知道，希望能科普。! K% |- |- T( f* Y# q4 H

    7 P4 W$ X  |4 |  n) @2 U! v感谢！8 t5 a  D! j6 m9 i

    % G, O1 S# ~8 Z$ y6 ^$ j* B$ ~
    4 h: f7 q1 d1 z0 ?- q0 b
    5 b) o* r6 x: L. j8 W6 n
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    ! J) A5 A7 l: N6 {3 l
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    % V/ z$ [0 X* p9 T7 X" p激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ' F1 N' Y6 k8 u- f4 X7 _- ~

    % `- N2 l$ N/ m* k$ K: `( k4 a% L的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？8 @) @5 {. {8 P  ]8 |( _3 d6 n
    # a: d9 X; n5 N2 ?5 Y. g/ u

    & Y$ r' P2 [1 y. O. |+ L& H' N, f6 [2 O2 T, ^

    " n4 I! x) x5 D- A: B6 X9 r9 F' h' [3 S" @" R6 b  o7 e% {# y8 E( _
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    2 E; `& P. n/ z, m$ t' |* Q, X" @0 b激光集中在一点，那些隔热没啥用
    / Q9 Z  w* T- N0 j
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    9 w- ?/ d# r7 X导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    " F( s6 L0 M6 |4 v2 L# |7 ^
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:18

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:214 n2 `0 x6 ^) M$ x
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    5 \" [- i1 J1 Z- z" `) x
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21+ [) U& ]9 e, D  m
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    0 h; D' Y0 Z7 ^5 }- M# {; G7 M
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。" T8 g/ A- C, b' \5 j/ b" p& B
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18) o% U. J/ Z, H( T) a% T6 O* B
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    ; V/ Q1 N, W* L$ C7 g
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    + m3 h* B) ~2 E
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    9 c0 O$ U8 U4 N) \6 \2 s2 q的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    * r8 Q5 ^+ F& x; H5 i

    6 ^9 _4 q: F: W- F. i% l我上次了解这些东东还是在课堂上。。。4 S& `- j: x  h# a* u2 @5 t- T2 m

    + v6 n! G7 E( h2 r1 C
    / ~3 z! n2 b! e! c! W8 ?2 I晚上赶紧现学现卖一下：） 1 T1 k5 T$ O( S9 P( H4 k+ s
    5 E- g6 N8 V0 J

    7 C) T7 w5 w1 H; H1 ]6 V现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    4 E9 p( N0 a9 F+ ^7 G% {% L2 l3 W+ C9 L& n; J$ A% p
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    % {4 o* e2 H9 a) Q
      {8 ^* R' j- L, N6 o( ^$ ?% P6 b& ?同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    5 v$ ]7 {! l' ?. d$ ?) W6 g$ h# T* Q" k* e8 S
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    * w" v8 w5 x8 y2 S/ u6 V) D! a( J) L8 L8 ?2 ~3 C
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    , O( M9 r/ S& F% o' A! o: }/ r
    - x) D) O6 N: M大概就是这么多了。。。
    - b. s3 g( U) v! E
    % p$ |1 t& G1 J$ T+ L7 ?# _5 Y  s附上个youtube视频~! ?/ N" u) h% v: G
      a1 J" M' C8 P
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    / f" c" b3 F' T2 o+ y# }这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
      W4 ]1 T" ?, T, i就象 ...
    ; P. _) I. h9 G0 e
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    , l" N" m4 l  [6 f% w1 `. D. ]
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    6 r! x8 O: \* ?& G# W; }, |我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    4 z* M: @2 j# T
    # A3 |; Y2 F9 D在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。% F9 f/ M$ O- R+ m7 o

    1 H7 U- l2 B1 Z/ {$ p其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
      Z" t" z" [7 y  L, B0 Z! W( J$ C
    7 f2 e8 |& z& O' R4 c. L6 c下面就是这个视频：
    $ e9 [0 ]# }5 o+ ?http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ) t% Y: j' Q4 l/ V) H( |
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    : m6 j; i7 |4 J- y: Q- S) |http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ7 Y/ ?% b& O, ?

    ( q; _' \5 D- c3 O5 c3 N* }' M( X+ J% z; r" z0 ^0 `5 z# H' O3 l

    6 o) \- r5 _- @6 A' R4 ~

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    ! b$ X) _+ H( W3 g# x/ r为了防激光，一个办法是自旋

    ' Z& a+ E9 y- ]9 m6 D1 h: X这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。" }6 v9 f! W# d% t' L
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ, i) u& ~4 C$ \$ K+ ?

    % E; L1 C4 ?0 C2 f$ f& @% }/ _, i- A% x" R+ h4 U! u

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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