看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

dasa

以前一直没明白，为啥主席在刚刚建国之初会对武训传这部电影大批特批。至于嘛？何况，武训从其品质来说是非常不错甚至称得上高尚的。主席为啥和一个乞讨办义学的义士过不去？

但是今天，我似乎理解了。

事情是这样的。一个师妹在微信上转了一个关于梁启超的东西。说梁启超做手术，肾摘除。主刀者乃哈佛博士，协和院长。
结果，博士把梁先生的好肾给摘除了，坏肾留着。梁先生考虑到西医刚刚进入中国，还处于萌芽状态。为了壮大西医，为了其发展，不但不予追究，反而登报声明，说是自己的原因导致的手术事故。与医院和医生无关。

师妹在结尾抒情了一把，说：怪不得说民国之后再无大师。

我看到了，没经过任何思考，直接反应的就是：这姑娘是不是在说反话讽刺梁启超？梁这种无脑的行为如果要歌颂，那岂不是混淆视听？我将上述反应发过去，结果师妹很认真的回复，她认为梁的行为就是很伟大的。为啥说人家无脑？

我耐心的解释：不是说梁本身的初衷不好，而是这种行为下面隐藏的逻辑和可怕。
即：首先无原则的彻底接收某个理念（在梁这里就是，西医比中医好）；
然后为了这个理念可以罔顾事实，颠倒黑白。
在其次，可以牺牲生命去维护这个理念，无论是自己还是他人的。
最终就是极右和极左的思想成型。

在与师妹的交流过程中，我忽然明白了主席批武训的原因。武训本身不是坏人，甚至是一个非常好的人。
但是他的行为中隐藏的逻辑却很可怕。就是高度维护封建的礼法和士绅对乡里的统治。他的义举是建立在对传统反动势力的巩固和加强的基础上。如果按照武训的逻辑，那么反抗就是坏的，顺从才是复合道德标准的。这就直接指向了TG的革命的意义了。

在后面与师妹的讨论中，师妹觉得我想得太深，她有点跟不上。她没有想那么多，也觉得不应该苛求前人。毕竟每个人都有局限性。我认可她的观点，但是并不妨碍我鄙视梁启超的逻辑。

逆天废柴

以前叫诛心，现在叫内在逻辑反应的价值观和我们有偏差。

Dracula

中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好的。
为了维护这一点，所有批评共产党的言论都不准发，违反的下场会很惨，象反右和文革。现在还好一点，毛泽东的时候只是私下说说都很危险。

梁启超牺牲的只是自己的生命和健康，只能说是愚蠢，毛泽东牺牲的是别人，我觉得恶劣的多。

然后203

Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

按照您的逻辑，中共和毛泽东牺牲了无数人。1949年的时候全国中共党员人数约448万人，这些人不断的折腾和牺牲别人，那么从1949年到1980年代初期，全国人口应该明显下降啊。
但为嘛，1953年第一次人口普查全国人口为58260万，1982年第三次人口普查为100818万人呢？

为了维护这一点，所有批评共产党的言论都不准发，违反的下场会很惨，象反右和文革。

这个和历史史实相差太远。

作为以唯物主义为信仰基础的政党，作为组织力执行力一流的政党，TG在执政过程中是犯过很多错误，但也要知道，TG也做过不少有利于民族和国家的好事。
我觉得最根本的一条，是TG在严酷的国内外环境中，保证了民族生存和发展，让更多的人活下来了，并让中国拥有了工业化的基本条件。
如果走另外一条路，那是死路。

野草魂

然后203 发表于 2014-8-2 21:30
按照您的逻辑，中共和毛泽东牺牲了无数人。1949年的时候全国中共党员人数约448万人，这些人不断的折腾和 ...

除了你对伯爵逻辑的判断外，我觉得你说得不错。但我觉得你这段话，并没有能够否定伯爵的言论。伯爵对毛的结论以外，起码在这里伯爵没有说土共一无是处，从落后走向落后。
建国这么多年，走过不少弯路，左折腾右折腾都不少吧，要不也不会有螺旋式上升的说法了。伯爵说出一部分的问题，中间那段话没觉得有什么问题。

hotmen

可以参考下＜子贡赎人＞的故事和＜了凡四训＞里的故事。

常挨揍

野草魂 发表于 2014-8-2 23:28
除了你对伯爵逻辑的判断外，我觉得你说得不错。但我觉得你这段话，并没有能够否定伯爵的言论。伯爵对毛的 ...

楼主批的是不接地气啊
老毛不接地气有过，拿出来当歌唱当中央文件下达的屈指可数

冰蚁

然后203 发表于 2014-8-2 08:30
按照您的逻辑，中共和毛泽东牺牲了无数人。1949年的时候全国中共党员人数约448万人，这些人不断的折腾和 ...

少点折腾才是正道。以前要么偏左，要么偏右，胡搞一气，但还好，没有突破底线。

隧道

没那么复杂。跟什么极左极右没啥关系。
那个时候刚建国，所以TG说造反有理。所以土共的政府有合法性， 老毛要批《武训传》。
现在TG上台久了，就说要遵守秩序而已，如果老毛现在还在肯定还要赞扬《武训传》。
反正忽悠的都是同一批人，就是楼主说的极左极右的人。

但是老毛的首要出发点，首要目的肯定不是教育群众成为具有独立思考能力的人。
虽然毛是一个非常理想化的革命者，有教育群众成为独立思考能力的人的目的，
甚至是他一生的，从始自终的工作目标和重心，基本出发点。
但这毕竟是个缓慢而长期的工作，需要长时间铺垫，和渐进的展开潜移默化的教育工作。
远水解不了近渴，还是先忽悠吧。

王不留

Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

话语权总在统治阶级手上。这没有疑问噻。。你见到米帝的报纸批评资本主义，赞扬共产主义的么？舆论有导向性，宣传也有导向性。只不过当年的土共没有现在的资本主义这么熟练的玩弄手法。。。当年完全可以把注意里放在右派的下三路，奢侈腐化上嘛。。要是批这个，而不是批神马的思想。这些右派早被钉的死死的，翻不了身啦。。看看现在伪共的手段，自打放弃了理论和理想，变成资产党后，斗争手段纯熟多了。。

然后203

野草魂 发表于 2014-8-2 23:28
除了你对伯爵逻辑的判断外，我觉得你说得不错。但我觉得你这段话，并没有能够否定伯爵的言论。伯爵对毛的 ...

反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评TG，骂娘，连政治研究院都搞出来了，组织上也串联的厉害，还有人勾结外国势力。
这距离五星红旗设计定稿才几年的时间哪。

如果右派没有越线，也就不会有反右和扩大化。这个是历史逻辑，有充分资料的。
要说坏，也是所谓的民主党派先冒坏水的。

个人看法，为了最广大群众能活下来，整一整这些右派，后来整治党内官僚，这都不算什么。
加入没有前30年的积累，后30年的改开绝不会这么顺利。看看日本明治维新，为了原始积累，日本子甚至大规模组织妇女卖淫。没有前30年的奉献和牺牲，很难说一穷二白的中国要工业化，不会走这条路。并且以唯物主义者之冷酷，和TG的组织力执行力，这种事情我相信是做得出来的，

冰蚁

然后203 发表于 2014-8-2 19:33
反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评 ...

呵呵，你这是为文革挣名分，平反呐。

tangotango

然后203 发表于 2014-8-3 08:33
反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评 ...

作为一个形式上的现代国家，对政治上的不同意见者不依靠法律程序而是搞政治运动进行人身迫害，作为控制了全部国家机器和大部分经济资源的执政党连一些批评都容纳不了，只能说这个党和政府还停留在中世纪。和特务反革命不同，所谓的右派并没有暴力的或颠覆政府的行为，如有贪腐可以用法律手段解决，批评政府骂骂娘又不犯法。从反右开始，执政党日益撇开法律，压制不同意见，于是失去了任何自我纠错的功能，最终导致文革发生。改开是文革导致经济濒临崩溃逼出来的，非要说反右为改开奠定了基础，倒还不如说文革为改开奠定了坚实的基础。

赫然

Dracula 发表于 2014-8-2 08:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

共产党，尤其是毛泽东，是反对一党专制的。他本身对压制言论自由非常反感。文革是这个思想的集中表现和最后挣扎。

同时，共产党和毛泽东对民主党派的幼稚和多党体制的低效同样深恶痛绝。而且，时机不等人。一万年太久，只争朝夕。这是对时事的把握。说实话，中国要是当时错过了共产主义浪潮中再次工业化的机遇，未来一千年和中国基本就没有关系了。

回头来看，中共其实做到任何一个执政党在当时的中国可以做到的最好了。

最后，你需要对文革重新认识了。毛泽东对于文革的意义写的很清楚了。建议至少重读十六条：http://baike.baidu.com/view/969942.htm

neuron

Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

真够脑残的。

看客

一大波师妹

定风波

逆天废柴 发表于 2014-8-2 20:35
以前叫诛心，现在叫内在逻辑反应的价值观和我们有偏差。

很精确的评价，就是内在逻辑反映的价值观和表象逻辑本身的偏差。
拿这个例子来说，表象逻辑是西医先进，西医好。
内在逻辑是虽然西医把我治坏了，但是西医就是好啊，要维护，不能让别人知道我被治坏了

燕庐敕

然后203 发表于 2014-8-3 08:33
反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评 ...

为了56个没平反的的右派，整惨55万人，这就是你的必须？

今天为了民族伟大复兴，还要继续玩这个？

燕庐敕

赫然 发表于 2014-8-3 11:12
共产党，尤其是毛泽东，是反对一党专制的。他本身对压制言论自由非常反感。文革是这个思想的集中表现和最 ...

听其言，观其行。

code_abc

Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

实现共产主义的话连国家都消亡了，哪里还有什么一党专政。你的事实不对，逻辑正确也没用。