言论自由和谣言

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 07:32
认真地说，假设一个不存在的历史并非我辈所为，我从来不对历史想当然。我不认为苏联基本无法撑过1942年， ...

麦克米伦回忆录里的数据可以告诉你，西方承担了从坦克飞机到食品纸张、从成品设备到提纯原料的一切物资供应

如此齐全的物资种类，假如不看看是战时援助的话，真以为是要重新建立一个工业国呢

鹤梦白云上

一身轻松 发表于 2014-6-4 11:28
麦克米伦回忆录里的数据可以告诉你，西方承担了从坦克飞机到食品纸张、从成品设备到提纯原料的一切物资供 ...

如果你认为光凭一个麦克米伦回忆录里的数据就可以做出如此结论，我也不会再说什么了，而且，我想你还可以把你的逻辑举一反三，进一步应用到中国和日本上：假如没有美国的援助，中国撑不过1942，对，就对着广大中国人的面说，那样，我虽然不一定佩服你的判断力，但至少佩服你的勇气。

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 16:15
如果你认为光凭一个麦克米伦回忆录里的数据就可以做出如此结论，我也不会再说什么了，而且，我想你还可以 ...

那么我就从两个人的回忆录里挑一个数据，来告诉你苏联独自是否有可能撑过1942：

第三帝国军备部长施佩尔在《第三帝国内幕》中记述：他在1944年8月报告，由于巴尔干地区的丢失，导致从土耳其进口钼矿石的通道中断，现有的2000吨钼储备只够支撑到1945年3月，在那之后，德国的军工生产将全面停顿。

麦克米伦回忆录里也提到，苏联与盟国的供应协议中，盟国必须保障苏联每月300吨钼的供应。

我们做个简单的算术就知道，全盛时期的德国的钼消耗大约也是每月300吨。也就是说，苏联基本丧失了钼的自主来源。

那么钼是什么玩意？钼是现代重工业生产中的重要母材，网络上的一般军迷将其视为改善装甲质量的一般物质，事实上，钼的最大用处是生产高速切割刀具。可以这么说，没有钼就无法切割出成型的装甲、无法镗削出炮管，这才是施加佩尔说德国军工生产将要全面停顿的原因。

现在，你觉得一个几乎无法加工金属材料的苏联，有可能制造那么多坦克大炮吗？

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至于你觉得中国撑不撑得下来，请注意，有美国援助的中国在1944年仍然被败迹已露的日本打出一个大惨败，甚至准备再次迁都到西康。这是事实

鹤梦白云上

一身轻松 发表于 2014-6-4 16:50
那么我就从两个人的回忆录里挑一个数据，来告诉你苏联独自是否有可能撑过1942：

第三帝国军备部长施佩尔 ...

坦率地说，我觉得你和一些其它人考虑问题比较死。你认为苏联和盟国的协议中要价每月300顿钼就意味着苏联几乎无法加工金属材料，这个逻辑是不成立的。有现成的可以要到，苏联自然愿意享受这一待遇，当然这是苏联用鲜血换得的。但是光从这一数据上这并不能导出苏联自己不能加工金属。即使一时不能，也不意味着总是不能。如果美国始终中立，苏联一定面临更加困难得多的局面，但是这并不一定意味着苏联会亡国。

当你试图就历史做出某种结论时，最好从历史的角度出发寻找历史的证据。历史事实是俄罗斯曾经战胜了强大的拿破仑，历史事实是俄罗斯也战胜了疯狂的希特勒，如果你把注意力局限在美国人提供的这个那个物质援助，那就无异于一叶障目。没有美国的援助，俄罗斯又是怎样战胜了拿破仑？

历史，就象一个巨大的建筑，
中间有多少魅惑的过道，
有多少精心策划的走廊，
我们看到的只是打开的一部分，
然而历史，当她关闭一扇门时，
通常会打开另一扇窗，
在你意想不到的地方，
远远超出你我的想像。

这就是我对假如美国不介入二战的最终意见。

一身轻松

鹤梦白云上 发表于 2014-6-4 17:11
坦率地说，我觉得你和一些其它人考虑问题比较死。你认为苏联和盟国的协议中要价每月300顿钼就意味着苏联 ...

你忽略了一点，不是苏联人想要什么就能要到什么，同时西方也在扩充生产，钼作为全世界都紧缺的重要工业原料，如果不是实在没有来源了，西方绝对没那么善良的免费提供，而且每个月提供相当整个欧洲工业需要的量。当然你要是坚定的认为，1941年10月的苏联工业能力相当于欧洲全部工业的2倍以上的话~```

从这一点，我可以判断你基本没有工业常识和谈判常识。

至于苏联会不会亡国，这个定义本身就很含糊，不过我认为苏联在丧失了现代化作战力量，只能进行游击战而且只控制很少人口的时候，这样的苏联政府基本可以算是灭亡了。

bbceve

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 21:27
军队国家化，这话题老百姓没兴趣，没影响力，喊破嗓子也没啥用啦。但能够引起老百姓兴趣的东西，如宗教， ...

每天各地宣传部门都会有一堆禁止报道的玩意下来，基本保证跨省追捕待遇。

军队国家化这种话题也就让死知识分子在平媒和网络玩过家家乐一下，你上电视谈一个看看。