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楼主: Dracula
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[其他] 言论自由和谣言

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    61#
    发表于 2014-6-2 22:03:45 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:01
    要是这样的话,斯诺他弟弟为什么要躲在俄国呢?

    这还不简单,怕株连呗,你都躲到加拿大了,还说
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2014-6-2 22:04:03 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 08:16
    只要反不到点子上的都没事,反倒了就请你去喝茶。

    斯诺他弟弟对此表示很熟悉,并以此解释为啥他在莫斯科住着。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2014-6-2 22:05:07 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 08:27
    军队国家化,这话题老百姓没兴趣,没影响力,喊破嗓子也没啥用啦。但能够引起老百姓兴趣的东西,如宗教, ...

    可别这么说,国朝对军队国家化这个话题敏感着呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2014-6-2 22:08:37 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 08:45
    那你有没有想过象美国这种国家那些先进之处是怎么得来的呢?他美国为什么就比人强大,为什么中国百年来落 ...

    那是美式资本主义的功劳,跟民主自由没关系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2014-6-2 22:10:23 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:03
    这还不简单,怕株连呗,你都躲到加拿大了,还说

    斯诺他弟弟有株连问题吗?

    另外,我移民加拿大可与政治毫无关系。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2014-6-2 22:11:42 | 只看该作者
    本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-6-2 22:12 编辑
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:08
    那是美式资本主义的功劳,跟民主自由没关系。


    我没有说过“民主自由造就美国强大”这种话吧。

    这是一个很复杂的事情,哪里是“美式资本主义”这样一言以蔽之呢,自然也不是“民主自由”一言以蔽之的。

    照你这么说,别国是否也可以照搬“美式资本主义”以图强呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2014-6-2 22:14:28 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 09:11
    我没有说过“民主自由造就美国强大”这种话吧。

    这是一个很复杂的事情,哪里是“美式资本主义”这样一言 ...

    不一定要美式的,一战前的德国也很强大,人家是拜德国式资本主义所赐,那里没有西方式的民主却有世界上最早也是当时最好的福利制度。后来西方的福利制度则是抄袭人家的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    68#
     楼主| 发表于 2014-6-2 22:17:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 21:54
    美共的问题不在于为苏联宣传,而在于随着美国经济的发展,普通美国人的生活越来越好,自然没多少人会有兴 ...

    我写的钱伯斯小传中提到30年代大萧条时,美国的本土工人里,也极少有加入美国共产党的。美国共产党的大多数成员都是刚来自欧洲的移民和左翼知识分子。50,60年代的时候美国的经济非常繁荣,生活水平增长很快,但是60年代也正是美国左派风起云涌,蓬勃发展的最高潮。从民权运动,到反对越南战争的学生运动,到嬉皮士,摇滚乐那样的反社会运动,到Black Panther那样极左派的军事武装。唯一越走越弱的就是美国共产党。

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    69#
    发表于 2014-6-2 22:22:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:05
    可别这么说,国朝对军队国家化这个话题敏感着呢。

    重点不是你谈不谈,而是谈了有没有用。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    70#
    发表于 2014-6-2 22:23:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:10
    斯诺他弟弟有株连问题吗?

    另外,我移民加拿大可与政治毫无关系。

    因为你移民了,所以你说啥都可以,我就不行了,所有有些话我只好不说。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    71#
    发表于 2014-6-2 22:26:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:14
    不一定要美式的,一战前的德国也很强大,人家是拜德国式资本主义所赐,那里没有西方式的民主却有世界上最 ...

    我们需要找到一个原因,以解释美国为什么近一百年来持续强大而不倒,为什么一战德国输掉了,二战还是德国输掉了。资本主义也许能造成短时间的强大,但未必持久。而且实行资本主义的国家多得是,也有很多很不强大,这说明资本主义也许只是原因的一部分,也许是一小部份。而苏联并非资本主义,也能达到一段时间的强大。美国,必然存在资本主义之外的原因。依我看,美国的情况是一个综合因素,所谓天时地利人和,首先他离欧亚那么远,地理上就避开了腌杂事。资本主义只是一方面。二战导致人才的流入也是一大原因。民主自由不是一点不起作用。美国的资源又是另记。我个人觉得美国近百年来倒是合乎了中国古人所谓的中庸之道,发展得稳,不走极端,德国走极端,苏联走极端,都是失败的教训。中国图强,必然需要稳步发展,各个方面均衡前进,经济改革扎实稳打,政治改革不能不做,也不能躁进,宁可慢点,不可急就章,就是这个道理。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2014-6-2 22:30:54 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-6-2 09:35 编辑
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 08:59
    那是啊,五大流氓它也灭不起啊,不过伊拉克是怎么回事?那个据说存在的大规模杀伤性武器在哪里呢?

    灭了 ...


    那不就行了,灭得都是小国。中国要被颠覆也是自己的问题,和言论自由有什么关系。言论自由是道德高点,谁也不愿意被人把嘴捂上。老蒋当年被老毛用言论自由的大旗搞得狼狈得很。不承认支持言论自由,那是自己把自己往死路上推。但言论自由后面还要有个主流声音,能够引起多数人共鸣并主动选择去支持。中国现在是主流声音忒虚伪,大家不信任。政府不自信,只好把人嘴给堵了。所以需要解决的是政府自己,而不是背离言论自由。

    中国人考虑问题似乎总喜欢一揽子考虑,好象显得很系统,很全局。但是这个全局通常不是建立在对每个部分都能理顺掌握的基础上。这就好象搓绳子。每一股都是顺的之后,再搓在一起绳子才好用。绳子的每一股都疙疙瘩瘩,搓不好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2014-6-2 22:33:21 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-6-2 09:17
    我写的钱伯斯小传中提到30年代大萧条时,美国的本土工人里,也极少有加入美国共产党的。美国共产党的大多 ...

    第一。美国左派不等于美共,前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

    第二。共产党的核心成员应该是知识分子而非劳动阶级,后者只是其宣传与鼓动的目标。东方的共产党之所以能获得成功,是因为资源(例如土地与生存空间)严重短缺前提下劳资(广义上的,包括工人与农民,而非单指工人)利益的严重冲突。而美国并不存在资源紧缺问题,劳动者通过个人努力可以发家,自然对阶级理论没有兴趣了。相反,直接保护他们的工会运动却风起云涌。

    即使这样,工会工人与资方因为利益冲突而爆发的血战也是存在的,否则亨利福特一世时期福特公司的社会部就没有存在的意义了。那个社会部就是资方雇佣的用来镇压工人的打手组织,说白了就是黑社会。后来福特二世上位以后把它给解散了,因为福特二世发现政府的警察更好用,就不必麻烦黑社会成员了。

    中国的共产党之所以能得到发展,一个很重要的原因是社会状况与社会矛盾。记得一个美国人写的,假使你到中国内地走一趟,你也会变成共产党的,这就是东西方的区别。

    话题扯回来,法律的演化是为了现实需要,而不是理论上的完美。美国从立国开始,就是地方豪强联合体,这样的局面自然会对政府具有天生的防范与抵制倾向。后来的美国发展只是豪强范围的扩大化,使之包含了各个地方利益团体而已,于是这个传统得到了继续。但是政府权力的扩大化是现代社会的需要,因此我不看好其前景。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    74#
    发表于 2014-6-2 22:36:16 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 09:33
    第一。美国左派不等于美共,前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

    第二。共产党的核心成员应该是知 ...

    为什么政府权力扩大化是必须的?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2014-6-2 22:36:36 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:22
    重点不是你谈不谈,而是谈了有没有用。

    其它的你谈了也没用,而且这点在加拿大一样存在。

    具体的例子就是我们的福特同学,媒体是一边倒的骂他,市民则是很多人喜欢他,而且这厮很有可能再次赢得市长选举。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    76#
    发表于 2014-6-2 22:38:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:36
    其它的你谈了也没用,而且这点在加拿大一样存在。

    具体的例子就是我们的福特同学,媒体是一边倒的骂他, ...


    着你就抬杠了,轮子有没有用?NGO有没有用?工会有没有用?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2014-6-2 22:40:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:23
    因为你移民了,所以你说啥都可以,我就不行了,所有有些话我只好不说。 ...

    哪儿呀,我是不涉及加拿大的事情,否则要是我涉及的是加拿大走私以及恐怖事物,你看有没有人关心我,哪怕我用的中文也一样。加拿大政府对民间的监控一点不比美国差,我没事是因为我说的他们不关心,而不是他们不监视。

    我这边一旦警察觉得该找我了,我什么时候打的什么电话、网络上说了些什么全能给翻出来。我在做银行之前做了多年的电信业,太了解这边的监控手段了,因为所有的电信公司都必须随时接受政府的介入,而且所有的通讯都是受政府监控的,除非你自己发明自己的密码来加密与解密。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2014-6-2 22:42:32 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 09:26
    我们需要找到一个原因,以解释美国为什么近一百年来持续强大而不倒,为什么一战德国输掉了,二战还是德国 ...

    要是没有美国的介入,两次大战都将是专制的德国战胜民主的英法。那么为什么美国要帮助英法呢,不是因为他们都是民主国家,而是因为假使德国获胜,将出现一个超级欧陆强权国家,不符合美国的利益。

    至于中国,呵呵,我是加拿大人,不论。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    79#
    发表于 2014-6-2 22:44:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:33
    第一。美国左派不等于美共,前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

    第二。共产党的核心成员应该是知 ...

    部分同意,我倒觉得政府做大是国际间竞争带来的。未来怎么发展要看科技进步速度了。如果科技不能有效地突破为每个人创造更大的空间,开倒车也不是不可能。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    80#
    发表于 2014-6-2 22:46:27 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-2 09:30
    那不就行了,灭得都是小国。中国要被颠覆也是自己的问题,和言论自由有什么关系。言论自由是道德高点,谁 ...

    大家不信任?谁告诉你的,我认识的国内混得不错的没多少不喜欢政府的,我指的是能自己开买卖发财的,而不是一个月挣几千块钱的打工仔。

    那些不喜欢的说白了就是自己能力不行,看着别人发财自己却没办法,又不肯承认是自己的问题,那自然是体制问题了。还有的就是想着先闹腾等着被招安好发财的,这类人可是不少。还有的就是前朝的受益者,国朝的受害者,在那里意淫报仇呢。

    至于真心无私要民主的成年人,我是一个都没见过,虽然孩子里面有一堆。

    这就是现实,人都是自私的。

    点评

    国内的问题是好嫉妒的懒鬼太多了,只会嘴炮  发表于 2014-6-2 23:17
    自己开买卖发财的人多,还是打工仔多?呵呵。  发表于 2014-6-2 23:12

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