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楼主: Dracula
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[其他] 言论自由和谣言

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    81#
    发表于 2014-6-2 22:47:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:40
    哪儿呀,我是不涉及加拿大的事情,否则要是我涉及的是加拿大走私以及恐怖事物,你看有没有人关心我,哪怕 ...

    如果有人关心你,会发生什么事情?如果你人间蒸发,那说明你等于没出国,如果只是送你上法庭,我觉得你的待遇是很多大清人渴望不可得的。

    该用户从未签到

    82#
    发表于 2014-6-2 22:47:58 | 只看该作者
    本帖最后由 肥狐 于 2014-6-2 22:55 编辑
    Dracula 发表于 2014-6-2 09:27
    我不是学法律的,只是对关于美国宪法的诉讼很感兴趣,对这方面的新闻报道特别注意。你提到的问题,具体的 ...


    我的感觉是立法技术限制,当然也是对第一修正案的绝对维护。

    就个案而言,谎话不值得保护。但一旦确立判例,会产生千千万万个个案,法庭需要去判断“他有没有说谎“。世事千奇百怪,他说水变油,有没有说谎?他说狼牙山,有没有说谎?他说某人的小说是爸爸代笔,有没有说谎?法庭在这样的地位上很难自处,必然会有公民的言论自由权利因此受到侵犯,甚至在滥用后成为一种压制言论的手段。

    立法技术上无法做到成本大于收益,就索性认定谎话也受第一保护。谎话一旦造成财产或人身权利的实质侵犯,自有其他法律可用。言论自由的边界到此为止。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    83#
    发表于 2014-6-2 22:50:43 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 21:12
    美国政府搞棱镜计划,至少不是每个美国人都支持,但反对棱镜计划的人也有机会发出自己的声音,并且不会因 ...

    中国微博上这么多公知。造谣抹黑政府机构,抹黑解放军警察执法机构不遗余力。连称自己祖国为恶之花盛开的土地的姚大嘴都有活跃的几百万粉丝。可是在米国,造谣摸黑米国暴力机器并且获得自由媒体广泛传播的有么?。这不是说明中国的民主自由比米国一点都不差了噻。

    点评

    说明中国之民主自由超过美国  发表于 2014-6-2 23:21
    姚大嘴的那段话没头没脑,指代不清。估计当初语文没学好。  发表于 2014-6-2 23:10
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2014-6-2 22:50:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-2 09:36
    为什么政府权力扩大化是必须的?

    政府要管的事情越来越多,权力就只能逐步扩大化,那个爱国者法案就是例子。从理论上来讲,它的确限制了个人自由,但是现实中,那样的自由会损害国家利益的。当然你可以争辩那些国家利益是否是必须的,就像我们可以争议波士顿爆炸案是否是绝望的呐喊一样,这种事纯属见仁见智,但是政府不能无限期地让大家扯下去,政府需要做事情,否则为什么要存在呢。

    点评

    政府也不会一直扩大下去嘛。  发表于 2014-6-2 23:17
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    85#
    发表于 2014-6-2 22:50:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:42
    要是没有美国的介入,两次大战都将是专制的德国战胜民主的英法。那么为什么美国要帮助英法呢,不是因为他 ...

    就算美国不介入,德国同时战胜英、法、苏的可能性并不高,而且,军事上一时的胜利并不等于政治统治的确立。就算德国击败英国和苏联,则德国成功统治英国的概率为零,因为英国的傲气,德国成功统治苏联的概率也为零,因为俄国人的血气。这世界没有人能统治俄罗斯人。德国人工业发达,做事严谨,但是战略上智商极低。

    历史不容假设,美国怎么可能不介入呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2014-6-2 22:51:27 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:38
    着你就抬杠了,轮子有没有用?NGO有没有用?工会有没有用?

    就加拿大而已,轮子毫无用处,而工会已经沦为社会毒瘤了。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    87#
    发表于 2014-6-2 22:52:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:46
    大家不信任?谁告诉你的,我认识的国内混得不错的没多少不喜欢政府的,我指的是能自己开买卖发财的,而不 ...

    不知道你说的民主是哪个方面,但我觉得民主本身就是利益,要民主就是为自己谋福利么,怎么会真心无私要民主呢?

    至于其他的,我觉得你说的绝对了,类似NGO一类的东西,没有点财力能力的人还真就搞不了。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    88#
    发表于 2014-6-2 22:53:54 | 只看该作者
    王不留 发表于 2014-6-2 22:50
    中国微博上这么多公知。造谣抹黑政府机构,抹黑解放军警察执法机构不遗余力。连称自己祖国为恶之花盛开的 ...

    这叫嘴炮行不行啊?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2014-6-2 22:54:41 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 21:29
    我就不跟你说民主自由这种大词了。我就给你说说生活中最普通最普通的事情。

    我在美国念书的城市,有一条 ...

    智能交通嘛,监控流量,信息反馈,自动规划。我朋友就是做这个滴,上海大部分路段实现了。很快全国都要实现你所说的一路绿灯了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2014-6-2 22:55:03 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:44
    部分同意,我倒觉得政府做大是国际间竞争带来的。未来怎么发展要看科技进步速度了。如果科技不能有效地突 ...

    开倒车是必然的。历史上早就存在过部落间的军事民主,但是后来绝大多数都转化为王权,为什么,因为这样更有效率,可以保证大家能生存下去,于是民主那个部落多数首领绝对怀念的东西只好被放弃了。

    现代的民主应该从1832年算起,之后的大流行是美军两次世界大战胜利的结果,重建诸侯分其力是霸主很自然的选择,当然也符合当地豪强的需要,自然媒体就不会说它的坏话了,否则谁赞助呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2014-6-2 23:00:57 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:47
    如果有人关心你,会发生什么事情?如果你人间蒸发,那说明你等于没出国,如果只是送你上法庭,我觉得你的 ...

    警察会跟你安排interview的,当然那不是给你工作那种,而是盘问你很多细节。假使你有某些地方回答得对不上,他们会翻来覆去地折腾你,而一旦他们确定你在某些方面违法了,你会被起诉,进而可能会被判有罪,下一步就是监禁了。

    你可能觉得这很正常,但是假使你有了犯罪记录,你事实上就与好工作无缘了,那就只能去做最基本的累伯工,拿最低收入,你的一生就被毁了。

    你的明白?

    国朝因为没有犯罪记录问题,事实上倒好些了,因为你最多倒霉一些年,然后还有可能好起来,而在这边,你的一生就算了吧。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    92#
    发表于 2014-6-2 23:01:20 | 只看该作者
    本帖最后由 Erastus 于 2014-6-2 23:05 编辑
    晨枫 发表于 2014-6-2 21:50
    我觉得这里有一个观念的差别。伯爵认为(也是美国理念的基本概念):政府与民众在一个社会里是彼此平等的 ...


    晨大,这样一个二元论的治术绕进去不好哇!

    从现实中抽象出政府与民众平等这样一个理念,经过经年累月的宣传,生活在水生火热中的美国人民貌似信了,还顺带忽悠了不少人。

    民众和政府怎么可能是平等的嘞!不要说军队的飞机大炮不答应,就是警察蜀黍的手枪也不能答应啊!
    自由不自由,或者说平等不平等不过是取决于有没有摸到政府柔软的小肚子罢了…


    鼓吹的再美好,没有庞大的社会财富也是支撑不起起来的。
    区别更多的在于信了大饼和没信大饼…

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2014-6-2 23:03:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:55
    开倒车是必然的。历史上早就存在过部落间的军事民主,但是后来绝大多数都转化为王权,为什么,因为这样更 ...

    历史与今天有很多不同。假如没有工业化,我觉得王权是必然的,但有了工业化以及信息化带来的生产力进步,今天的世界与过去已经大不一样了。所以用200年前的经验来判断未来,我认为问题比较大。当今的社会专业化分工已经很明晰,对劳动者的要求也渐渐从低级劳动转变为高级智力活动,管理专业化智力劳动者是一个全新的问题。过度的禁锢与监管会严重影响劳动生产率,从而导致在国际间竞争失败。这是统治者必须面对的一个问题,做出一定的妥协让步也是必然的。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    94#
    发表于 2014-6-2 23:05:06 | 只看该作者
    本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2014-6-2 23:10 编辑
    老兵帅客 发表于 2014-6-2 23:00
    警察会跟你安排interview的,当然那不是给你工作那种,而是盘问你很多细节。假使你有某些地方回答得对不 ...


    我可以负责任的说,国内有犯罪记录,但不记录小偷小摸之类的东西。

    还有,你是没和国内的警察打过交道。打过了,你就不这么说了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    95#
    发表于 2014-6-2 23:07:14 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-6-2 21:50
    与欧洲国家进行一些对比之后,觉得美国的成功与民主自由或者说现在表现出来的这种"民主自由"无关。其实 ...

    其实这样的事儿很多了。原来我一个韩国朋友,说韩国的成功主要取决于基督教。我呵呵呵。我不否认可能基督教对韩国经济腾飞有正面影响,但是我从来没认为是主要原因。

    阿Q同学看到赵老爷有钱,就找一些赵老爷与自己不同之处,归为赵老爷有钱的原因。可能得出很多原因。比如赵老爷穿条白内裤,自己穿条黑内裤,阿Q同学就归为白内裤是赵老爷有钱的主要原因。韩国朋友这个逻辑基本上也是这个水平的。所谓“民主自由”归为美国有钱的主要原因,逻辑水平跟阿Q差不多。我就不提三哥了。

    要说有关系,我觉得美国人民有钱是享受更多民主自由,这样的逻辑还说得过去。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2014-6-2 23:08:57 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 09:50
    就算美国不介入,德国同时战胜英、法、苏的可能性并不高,而且,军事上一时的胜利并不等于政治统治的确立 ...

    你要知道,苏联在遭到德军进攻以后,要是没有美军的物资援助,能否坚持下来都是问题,更不要说反攻了。为什么这么讲,因为苏联的很多物资制造中心在西部,例如乌克兰,开战以后那里大部分丧失,产能自然也就没了。

    给你个具体的例子,你查一下苏联飞机有多少全金属的,有多少是用了大量木头的,为什么会这样?回答是苏联在夺回乌克兰以前,铝工业基本上没有了。

    一战末期,俄国已经退出战争,而西线的英法也已经无力进攻了,东线的德军却在西调,因此假使没有美军的介入,西线撑不住的。至于说能否统治,现代那些民主自由人权之类的玩意儿是二战以后的出现的,当时英法民主政府也就是那么回事,不比专制的德国强哪里去,因此没有理由认定人家一定就没办法统治。

    至于说俄国人的血气,乌克兰人以及很多俄罗斯人会表示呵呵的,否则你能否告诉我一战末期俄军有多差,二战时期有多少德军组织的俄罗斯解放军?

    历史的确不容假设,正是因为利益计算的结果,美国必然会帮助反对德国的一方。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    97#
    发表于 2014-6-2 23:09:43 | 只看该作者
    Erastus 发表于 2014-6-2 10:01
    晨大,这样一个二元论的治术绕进去不好哇!

    从现实中抽象出政府与民众平等这样一个理念,经过经年累月的 ...

    美国是联邦制。美国要敢这么做,联邦就得解体了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2014-6-2 23:10:29 | 只看该作者
    Erastus 发表于 2014-6-2 10:01
    晨大,这样一个二元论的治术绕进去不好哇!

    从现实中抽象出政府与民众平等这样一个理念,经过经年累月的 ...

    说得不要那么精辟好不好,要笑死了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2014-6-2 23:11:44 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 10:03
    历史与今天有很多不同。假如没有工业化,我觉得王权是必然的,但有了工业化以及信息化带来的生产力进步, ...

    是否有专制不在于是否有工业社会或者别的什么社会,而在于人群之间的竞争压力有多大。压力到了一定程度,自由就会被放弃,这点是没办法的。

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2014-6-2 23:11:54 | 只看该作者
    本帖最后由 肥狐 于 2014-6-2 23:25 编辑

    美国很多法律原则是全世界最极端的,根子上我认为是源于清教徒的固执,是信仰所致。实践中是否成功,几百年下来渐露端倪。

    第一修正案,对言论自由的信仰,我个人认为是成功的。一则,如美国人自己所言,没有了这个自由其他自由也不存在,这是个技术问题。二则言论环境有点类似生物圈,可以自我修补。诽谤总统不被追究,而民众又知道了诽谤总统可以不被追究,因此诽谤者需要信用,诽谤可能并没有变得容易。

    对程序正义的执着全世界最极端,缺点日益显露,低效和滥讼。是过头的,学界很多人这么说。

    三权分立理论产于英国,但英国没有实现,其实是到布莱尔任上才完全实现的。美国完全实现,是成功的,独裁被有效预防。

    拥枪的权力,我感觉古代是成功的,现代不成功,平民有枪的实际政治效用几乎为0。

    但是一旦确立就回不去了,一句话就是一句话,说话算数,宪政本身是成功的。

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