【于时语】美国教育危机不只因为贫富分化

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2014-5-25 23:24
自己作为一个中国教育的产物，感觉最习惯的事情就是做啥都喜欢找个模板，然后以照猫画虎的去做，这大概是 ...

这是科举传统的遗害。考上科举才是读书人的正事，于是形成凡是有一个“标准答案”的观念。具体科举考试不一定有标准答案，但以科考为准，这就是读书误入歧途的开始，也是模板教育、应试教育的开始。

晨枫

澹泊敬诚 发表于 2014-5-25 23:30
弱弱地问一下，UT-Austin的本科很强吗？没啥感觉呢

UT Austin是有名的公立常春藤。不一定每一个系科都很强，但总体来说名望很高。你在UT Austin吗？据说Austin是德州罕见的liberal中心。

赫然

冰蚁 发表于 2014-5-26 00:48
数学上也不是不深入。看教学大纲，知识点是差不多的。就是美国学校不搞题海，不会去反复练加减乘除，不会 ...

加拿大对数学教育的反思就在这一块了。

这些基本的加减乘除对以后的教育非常重要。不然，对于深一层的知识无法理解了。题海对于聪明孩子就是折磨，不过对于落后孩子，不过这一关意味着以后所有的教育（不仅仅是数学）都会困难。题海是有效的方法帮助落后孩子过一关。

对于教育，最好的还是个体化差异化教育，这个应该没有异议。剩下的就是如何在有限资源的情况下趋近这个目标的问题。

河蚌

晨枫 发表于 2014-5-26 10:38
80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水 ...

这点上，可能晨枫和平湖都错了，现代的科普比80年代强不强不知道，但数量上则是多的太多 了。80年代初我们也就《十万个为什么》《上下五千年》。现在，你要去新华书店，科普的书可以摆满一个书柜。那些关于生物的、地理的、历史的，你想要什么有什么，而且小学生基本上在三年级前，对于这些就已经有要求。每个学期学校都是推荐书目，绝对比我们那时要多的多。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-5-26 07:42
连小说都没啥呀。

不会吧，去年我回国，北京西单图书大厦的小说货架那里小说不少啊，是不是你喜欢的太偏了。

河蚌

晨枫 发表于 2014-5-26 12:53
说得很对。但现在有多少家长自己关心科学、有意弄懂科学的？看八卦、追崔永元不好玩多了？社会媒体也一样 ...

俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的是主流。咱不知道农村是啥样，但城市的家长好象没见几个看电视不管孩子，在俺周围的生活中，家长不一定都有文化，但对孩子抓得紧的是大多数。家长关不关心科学不知道，但是肯定会让孩子接触科普，家家都有彩页版的地理、生物图册，每家给孩子买的书都论箱子装。
很多家长根本不看电视，就是因为怕耽误孩子学习，基本上所有的家庭都是专门有一个人围着孩子转，要不然，给孩子报那么多课外班，怎么能去上。

老兵帅客

河蚌 发表于 2014-5-26 08:58
俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的 ...

楼上的，你要知道，那两个家伙都已经移民加拿大N年了。

水风

平沙落雁 发表于 2014-5-26 09:34
文青不能当饭吃呀，中国需要的是学科带头人，目前对国内教育的最大意见就是严重忽视了科普教育，国外很多 ...

这个我要坚决反对。你这是严重的歧视。中国的科学家不是不善言辞，而是他们根本就忙得没时间干这个。而且即使是美国的大科学家们，据我所知，没有一个在自己的学术巅峰时代写这类东西。都是快退休了或者已经退了以后。而国内的要退了的人，即使写了，谁还会睬你？

水风

冰蚁 发表于 2014-5-26 12:26
是最大的书店了。大量炒剩饭的中国历史，经典，外国经典文学，引进的儿童读物，写得无聊的儿童科普，大量 ...

你是没找对地方。即使书城里面也有很好的。

比如说海淀的图书城，就在中关村那个，妖道当年可是去搜集了无数的好书。很多东西，你在别的地方，根本淘不到的。至于风入松之流的，尽管都是媚俗的，《管锥编》还是有的。

有名的大书店也不靠谱。比如说三联就扯淡，我上次去找《管锥编》，里面竟然只有第二和第四卷。中国书店竟然说是缺货。商务的服务员压根就没听说过。你说这都是神马素质。近代的国学书里面，连这个都没有，你还敢说叫书店？

水风

平沙落雁 发表于 2014-5-26 12:33
确实是，但凡有点儿见解的书一看不是老外写的，就是外籍华人或者旅美学者写的，

全民浮躁啊，净 ...

成功是不可复制的。天天捧这类东西的，一看就是走投无路，乱求医的吊丝们。还有猛灌心灵鸡汤的，你20岁的时候看看也无可厚非。30岁我就要撇撇嘴了。再往上还看这类东西，都属于无药可救的。

水风

晨枫 发表于 2014-5-26 09:20
只要看看网上有多少文青，就知道中国的语文教育绝对超过美国。

这是胡扯。网上的文青跟妖道一样的，都是自学出来的。比妖道强的，要么是有天份的，要么是自学更加刻苦的。比妖道差的，要么是光上课了，要么是自学不刻苦的。

上课学了些啥？《古文观止》里面有东西收录么？《论语》和《春秋》选了几句话？诸子百家更是提了几句而已。《易》更是连提都不提，还不是靠我自己去找来看？这还是自己老祖宗传下来的东西。就算是通俗读物《三国》《水浒》《西游记》《红楼梦》，教学大纲里面也没要求通读过。更不用说《金瓶梅》《聊斋》和《子不语》之类的闲书了。

我就是说，你只要把《读书》看个十年，不是文青也是文青了。长知识阿。但这只是跟环境有关，跟国内的狗屁素质教育没啥关系。

水风

晨枫 发表于 2014-5-26 21:28
文史哲世界名著还是很全的，把那些都读一遍过来，不干活不吃饭不睡觉，恐怕都要好几年时间。 ...

也用不了那么久。所谓三上么。我大学时候两天读完路遥的《平凡的世界》，上课睡觉都不耽误。

duanjian

水风 发表于 2014-5-26 22:39
这是胡扯。网上的文青跟妖道一样的，都是自学出来的。比妖道强的，要么是有天份的，要么是自学更加刻苦的 ...

中学古文相当一部分选自《古文观止》

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-5-26 18:55
二十四史对我很有用处的，只是你不理解罢了。最简单一个例子，三年前为什么我离开以前那个论坛跑这里来， ...

西河有个与老兵相同的ID，不会是就是阁下吧。怎么感觉观点差别非常不小。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-5-26 09:58
西河有个与老兵相同的ID，不会是就是阁下吧。怎么感觉观点差别非常不小。 ...

西西河那个俺多少年前就不再去了。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2014-5-26 11:48
加拿大也一样，老师有工会，属于工会贵族，教育水准却是九年级的孩子不会计算2+4等于几，可是打分却又不能 ...

卧槽，加拿大的九年级的孩子不会计算2+4等于几？
霍霍，我家娃儿四岁就会~\(≧▽≦)/~啦啦啦

zilewang

平沙落雁 发表于 2014-5-26 18:57
你读的时候未必意识到会有今天，正如读科普时未必会意识到将来会改变一个人的世界观。 ...

MM，读史，读科普，第一位的是兴趣，第二位的，是在兴趣中找到有用的东西。

澹泊敬诚

晨枫 发表于 2014-5-26 07:32
UT Austin是有名的公立常春藤。不一定每一个系科都很强，但总体来说名望很高。你在UT Austin吗？据说Aust ...

我在UT Austin，不过情况有点特殊，只干活，不拿工资。
周围德州的人都觉得UT-Austin很牛的样子，我的感觉不深。估计是我光在实验室里面呆着了，对这边的本科生了解不多。学校是超级的大，本科生加研究生有5万人，环绕校园的校车线路叫40 acres。院系很齐全，但是顶尖的不多，原先没有医学院，最近要建。
Austin的风貌和德州整体的保守比要开放很多，他们常说的一句话就是Keep Austin Weird（保持Austin的古怪？）。估计和UT-Austin这所超级大学和周边的高科技产业有关。Austin地势起伏，聚集了一些电子企业，号称硅丘（silicon hills），是个在迅速发展扩张的城市。
这边的现场音乐非常流行，Austin机场候机区就有几处现场演出，在别的机场都没有见过。downtown的6街（Sixth Street）是著名的酒吧街。每年的South by Southwest (SXSW)是大规模的电影、音乐、表演的综合文化节。这里还有F1美国站的赛道。
我觉得可玩的地方不多，市里UT-Austin和德州州府占了很大一片，博物馆有几个，但算不上很精彩。市中心有有机食品店Whole Foods的总部。Lake Austin (其实是科罗拉多河的一段)上可以游船以及黄昏的时候看看蝙蝠。

silentdarkness

只要看看国内那么多军迷，就知道中国的科普木有问题

silentdarkness

个人认为，美国的教育危机不光是因为学校问题，而是因为美国整个社会的“反智主义倾向”
只要看看美国学校里面哪种学生受欢迎就知道了。体育好的孩子，绝对是明星，受追捧。学习成绩好的孩子就被人说nerd。