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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
/ g. X) R5 E1 g+ _% z$ Q* }从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
9 [2 x! c. F& x
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。1 s# S. d' W* I& ~& q' h& o, _
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 * V( v: q) ?8 @! O/ I% ]2 V. c
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
      ]* o, ~3 O, S9 {* p4 U ...

    - d+ X" Y6 i6 g. X" y
    " Y* w2 Z: K9 e/ d4 r五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 + h+ y2 m) I- T$ c4 B
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 9 C7 e3 q# D. N+ C0 N, M
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ; I* A4 |: i, s$ o: {: N辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
      \0 U! ]5 \; ~$ q8 G# Y
    3 i6 k$ x# \0 i
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。7 w* ]8 r  v+ C% h  R, Z

    & l9 Z4 y1 l2 ^+ w* @布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    ; M" Z/ g: E1 S% F# D; P4 z. q, z$ c1 C0 W' `

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 . l6 a1 W+ R& d: v: L4 \
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    2 \. Z3 _! |. H! o5 F4 d8 J
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    0 L4 [* |6 x4 ?( ~) j高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
      U# f7 C  ?- H8 R9 ]3 q
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    % y1 O" P2 K( _# Y, g! \' ~
    ; h" r1 E) f8 {' A# S! W宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?0 a) |0 Y0 r6 y) w" D9 B
    6 n# ?8 k3 _3 O2 D. r( w% I( b
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。# n4 Z& `, z; Y2 W

    + F0 m. D* _7 Y; P这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    & ~0 h! x. E1 o+ Q2 k: Y王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    , n- G& Q7 O' K' ?8 K$ q
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 % I& W9 H/ a& v" u
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。; o7 b4 T$ Y4 G. c  ^

    . C2 \% f7 B% F+ a  E" n, S% l- M布哈拉统治者阿 ...
    2 _9 w. r" u' h. u: Z6 s
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 0 K6 ?8 d  S7 B* x% O8 Q+ L7 n
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    4 [( ~9 T$ x; j2 D0 _, a, i
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ; N0 W4 o, I8 g' o0 Y1 w1 f
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    # O0 Y" Y$ |# I9 O* V! l% O* s: F, d# F" @% A9 T; I
    ...
    ' E4 f/ S. J; f7 W3 h9 V
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    - ]" m+ \3 O0 M% C" [5 I孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    0 _5 b" T( Y) [- E历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    ) E/ N# _% Q2 X- r$ T1 f7 Y. N从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。2 O7 g/ }$ |. d

    - ^. R8 x% G( W/ q布哈拉统治者阿 ...

    " w- y! J: ^& s* u能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 + a, B; ]( j9 D
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    9 C2 v" K. L0 Q8 N# N以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 8 M* `6 e" O! R* `5 [) k
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    ( Q7 Q/ o( x  s0 S" m8 B# b# B# d
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ! _' H; S' C2 s2 F  a0 Q以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    " E) t3 }) Y/ Z
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 6 `4 w, x+ a3 i9 ~+ p0 |% P
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    ) {$ m$ T" S9 r2 F/ t9 Q那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    $ P% B2 F7 _8 k( v# o+ j以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    4 @  N( V: B5 U老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。9 g. h5 S! e% F/ }6 O! T

    2 B& r" n* a- E, U6 ?6 E" v5 p$ h" k* k以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    * r6 ^* G. f+ @: D8 y7 y5 E3 o: g. I* _9 t$ N
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    9 F  z) q9 v* s7 h: D, w
    1 Q% m8 Q  Z0 _4 d$ P# A: k- [: w然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。& P3 V0 _' h. M$ X, S. E) c, z
    ( B2 r5 k) D2 P2 X# ^, u# M# @
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    % `3 P. X; i' P( p1 n8 K+ J也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    " |4 z7 M5 u& c9 J/ V  K第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。9 M4 v; ^5 x* P8 k7 `6 L4 T
    + {- D6 K- \' a! B5 s
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    1 d4 [& J3 U. J1 f9 R4 ^# x3 s0 J$ o5 q7 ~6 _) G4 z
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    1 f3 P; x" w5 K& ]  z  X. V* c
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 1 W) S2 u+ {. s1 r
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。: Q' k8 T' d+ g& U/ T
    " A$ S0 H! B* q) a
    ...
    $ }6 u. s; e. |) r
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    / `6 J; x; D/ u5 c1 \# f第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    ( K; b) ]" A; d
    4 p% P3 ?4 m) J! B. |第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    % l5 n! E7 O: Z* C/ I
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。9 i7 k7 C% S! A- g, v0 x, b8 w
    7 R9 U, Y. ]' D& h4 S4 @: b& y; A
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    2 r+ a7 M  Q1 f$ N; U, K0 L( y% U6 X9 ?9 @
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    ! D8 t' }. O$ _- A; d  J8 B! X1 `9 y4 ]
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。; x# D* J( m  f4 J9 Y
    " `+ p' F' K# |. g" |
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。) a3 `) a8 h& k- a
    7 v5 C8 B( L8 g: u4 ^/ T! C( f  |. H
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    : D7 Q6 R) i* j8 `) {- x' v4 z6 _9 W" j2 `, h1 ?; I/ b5 I) _
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    0 k1 d; u$ z- w& l1 p; S' o+ h, n3 v  K" y" F
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。5 q4 o6 Z5 t! O* m8 }! i. T
    . H5 J- F: ~# Q  c* ~! }8 ^
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    $ h4 @" f+ l( M0 |1 R3 d: s) Q0 l; Q! e) @( ]
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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