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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 ( g  o4 X! c2 A2 V
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

      W1 x- g; s8 x0 U5 u一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 4 y2 ]6 Q- @) S) Z+ B8 K. O2 ^

    # S4 G' @, `, T' Q老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。9 K* |2 k/ \+ o, J; C, K
    " u  S! T- w& G( ?5 m
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”0 C- r: E* U; m; J6 q0 o7 A# K

    % w/ Q5 W+ B" e; H  ^% z这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ' [9 E& _, B% Y$ K) X
    5 x/ c7 h( G" {* w这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    * f% _" X3 B9 g0 c4 o' G4 Z: e  }3 X5 q
      Q. e$ T! v* W4 _7 z- m我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。: j6 x) ]( A: h! Q7 g

    ) x) E0 m3 R# s3 p+ r3 Q作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例5 \5 @# w+ a1 q4 U0 A& b4 r% F

    . H3 ~, c$ V/ z8 {3 W. |“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    0 t- I2 N! T3 i- q; h, K! t! C5 K4 H2 M6 H& T: K: @3 d, p
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?$ ^# H5 d$ M0 J* P) e$ I. B
    - A$ ~0 H1 v5 Q
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。% N1 a& z, ~, q+ f3 V) O: }
    - F, u: u# P, i+ L* q& Q
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    , R4 `7 `5 J1 e0 o' N% T/ N  g
    ' e. ^5 Z* u" X9 b. D1 g) P* ~第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    + S1 |3 `. ~6 |3 {; p. j- S“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    / ?% ]& F  P& r: I5 h  z
    - V2 T# V( e( g3 \宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    6 P- M( S2 n- F* T( Q+ K0 G1 z5 Z5 B0 v8 k. o9 m9 Y
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    # Z  u$ G$ ~- Q9 y0 }
    4 [2 r0 f" [( L. T# j8 o以上为宋大儒程颐之言。
      D0 t3 ^2 y6 {# ~, \& p; n
    0 L7 T+ m& P; v* R5 y”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    0 K4 X. h- u/ Y* q# v
    ' i  g, _$ k  V* x6 T此为元人郝经之言。2 ?9 W( N4 W9 E7 t) q: ]4 O

    ) L6 M6 F# o, J( I/ H6 O$ F”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”% T  c" X  m+ c+ O8 F) z$ [

    , F& I4 q" ?6 ?* M# K- j7 H7 J以上为大儒顾炎武之说。8 i) J" G' n/ S% |& N1 i) Z
    , ]" W) H2 P$ \+ ~( n$ ?1 `) F
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    9 m* x# a5 J! ?! H: K! X: _0 \* @5 y; s' R2 B; j* ^+ g; x0 _8 ^
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    + S) ?7 U* C, G& |- J' V9 ]5 O' ^! i
    ! v+ j: k+ P( Q; c2 O; @! C1 O

    . z3 u% \! Y+ S* M) e2 s+ b9 T) ?6 k' [5 n$ _
    2 c3 T6 r+ o0 r' g) R( G2 i% U' [

    9 F* ~: N8 _' \1 a" f+ D

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 : {/ r6 v# K; i9 l1 a! X6 y
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 ' e- m$ t! E! T- I9 U, h
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    3 b/ K1 Z) ]/ m& e$ h) w# n% X9 i- N
    ( r$ S/ B; t6 H7 V, a) \1 W呵呵,回您的话。
    % l+ N2 |6 H& c; L& ~
    ! s6 e8 \1 }9 i+ m( d1 w% f首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    ' t8 K$ i9 h# F6 s. j6 D$ v% R: H; b9 i1 |5 {  A% m. z
    其次,咱们开始逐段讨论。
    ; ]% a" r: f9 \% B0 k
    % P8 e1 g2 r$ E3 f, S. D# h一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!3 C/ l  q" ?' G

    0 }. j7 G% G7 Q6 h4 e3 d- d5 W& c& P二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    ; Q7 N! \! @* u7 B; H* Y1 [* Z, |4 V2 g& w
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    ! d8 T5 [' v9 l* H, V
    / @. t0 u- l# L- P' J; O* a0 L7 r四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。6 c# O9 g- Y# r% h' E' W7 d

    " J0 F: Z$ e( b: l2 e6 Y2 ^. w五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。) F6 F) F9 Z0 z. D+ z! s1 K  y
    ! g3 |8 k9 S8 k* A+ p
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。9 Q# n# T) X. x0 Z- U0 |

    ' l4 `4 E: t2 Z; k' F& W( B郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    1 ]$ ?  H; Z6 M! Z9 O* Z8 n2 A, {, r  |* o  }1 q! h! U; I8 i% X+ Z
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。! i$ g+ i& p* s
    ( c7 \1 o/ w; U% ]
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    ( r# E$ ]5 u7 J! C; U8 U7 }& o' C  r/ l$ `( a  ~
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。. x& o9 Z" k# v7 @# E
    3 Y1 w: |/ a: \6 Q1 p
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    0 Y$ g, _" p: J& }杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    $ P4 Z) L6 k7 O& u8 o对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    + W* k! i+ D  \7 e6 G关于殿前都点检一职。
    ; W9 T5 S. F; j  j, }: j) ~' `& {: ]7 Z9 S6 Q" F
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    3 y# W% c3 f" T* Q! i) e1 g" x8 b
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    1 j* ?' o, n+ I( d0 t; [
    - a4 W! G6 @3 b. D6 k4 E1 l0 h让我举出你的几个错误
    ( G( J$ J% ?; F5 a) t: h0 V$ ^  Q: U* ~# m
    1,后周殿前司设置具体时间
    4 Q/ S5 f6 @, E  F7 d1 t. \) P: L4 z9 v% d. M- K  j$ l5 ~
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。7 R2 o/ S- ]8 s4 a1 Y! l7 |& H8 |1 C
    . s' R# B! F7 R. O+ |9 y
    2,“殿前都指挥使”地位
    4 \3 d2 f: f8 L
    4 T, |( @& n. T8 p9 s4 @, U6 J据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    5 O8 Z' t  \% P$ W1 b# A* S* G( {2 ?! X/ J6 P% y: v9 B- h
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。! s+ e! ?9 a& J/ Q% S7 o
    - X) y( Z% u9 }/ @+ p: `
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    , Y5 B- z  k, K+ U$ h. M" T5 L
    3 G9 m; \% Y2 E5 G6 D殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    , r* \9 ^2 U& K6 x. Z9 }, B$ V, d" K6 U
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。; Z& S* v- h+ d1 `4 q% W
    . u/ A! B  w7 O! j/ _% @8 M

    0 \' o3 t* o7 \. f( `9 ?
    . u9 |, r, g. h: q- Y( ~! t/ N) _1 B7 Z7 u( p2 x

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    2 _* m# s( \) Y6 Y) w嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ; C* `# U3 u& g" i* }5 [0 s. j) e5 T  w( i/ b  s6 ?0 D7 ]
    让我举出你的几个错误

    4 \. i. j8 F2 U  U/ C/ W我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。8 [- b2 v7 e6 T1 h/ N

    ( I2 a, B2 ^( b3 |0 V) V) W我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 7 D! ~, S7 }; D
    呵呵,回您的话。
    + |8 ~9 F  \) |" \) d7 H% n3 f0 V8 V+ T9 g& V  z
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    , A: A+ [- ^9 ^2 |8 U
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    3 ]! ?( S# t- P
    5 O+ i7 W8 a$ K8 H9 |二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。- D; k5 b! x* ~6 ^# v

    0 O2 `% j& ?1 o, Q  X% C三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。, K' k  `+ Z$ N! w! f$ e

    9 @( S$ v( u( ]0 c四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。6 O6 @+ a% a. f+ l6 a

    ! ]2 O) t  G' s% `# _" u' c; \+ |: J五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。: |/ S' }* j. w3 ?

    " J. O. e. x4 p1 E- P. s5 L7 J
    $ H' l. W9 u. A* u5 R
    2 _2 |: M; d, p3 K1 p, ^! K

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 : B) O/ }1 i' l9 s& r
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 2 ?* z, P8 A, q* d
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    ' y0 L) D* [3 I" X9 b/ N  _
    1 M% w7 ~% A7 M5 h6 u+ d  H& y) Y杜书我有,可到新浪查询( ^9 D2 Z* H. t# L2 h/ Z. A3 J
    2 A2 m) m2 f4 @0 V1 l$ p, X9 n
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 " s8 M/ O  q0 e( ?1 @* P
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ( P9 C  Y3 d$ |0 A
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    6 [! o* l3 P# X( S( e这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40   j. r* N. F0 f
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"( e' S1 Y) ^* V$ w! r
    这是 ...
    0 {( T0 ?& \! T. L: t1 Y' X; l
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。% i! g( C' r9 i+ [3 q: N

    . z5 B* C. e" L9 C2 D, z. K6 y/ H政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    4 d( P, u9 t$ U, P0 C  k
    4 G# S  p+ ~* S" {- d  i. ?% Y( O这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    0 A3 `; z) ^' q% a6 V" \6 T"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"/ g: G- r: ~6 C& D( Q2 Y2 ^
    这是 ...
    " X# v) I- h% E; U
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。3 E1 X/ g/ \7 N

    * }: H0 a4 `+ L4 a( N5 D5 N$ J南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    & U  L- c$ H4 f2 p
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 " d6 N9 u, V6 B+ N5 ]% f
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    6 Z6 ^* t5 F8 i- [* ^& l  f5 @( l1 l" E9 \( S' V
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。# V" r2 W# e, p: l
    4 t: N0 p% j" Z6 ^0 G% |
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 : z- J  C0 d) h8 e7 f. o
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    7 Q1 {$ P' _! I% v) Q4 C! t但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    $ u! B4 P! M6 m" K所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    + I$ f! V) ?: \. ~
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    / @+ j  e, d2 X  R7 U1 ?8 q' ?" `$ U/ T0 Q
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。9 ]+ p" u: N7 X* F! ^5 ?% f6 ?- b3 k- U

    2 C4 F6 n% }& l! z0 l6 x1 D或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。7 h" n2 D6 G" G/ W1 x7 R$ u
    " V8 H+ ?+ H" w0 h1 a
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 2 Y& B" B# ^; J2 c8 h( @2 q6 V
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    " ~) e: d/ e  c/ X4 J贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。" Q. p. q" X: c3 N% u  e4 l+ ]
    3 J1 r  u: w2 U" m
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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