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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
! [4 z0 K9 h5 r: @5 Z6 X0 E* r. C& @. j6 `8 |& U; p5 Y  E
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。1 k4 ~$ }% T% v2 ~7 k  W5 L

& r! O% }; }5 t$ l* m! |叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。3 o2 g( V! D0 @  Y8 s; e# E
' @' d2 ], Y4 H5 \' X9 c
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。" y/ r- [$ S' e9 Q! |, N
0 a0 \7 `' D' h7 ~3 v! m) [
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。* t5 o2 [7 u7 W
* t; Q5 M1 v# A" P- Q( ?1 J1 C# U
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。+ K  S+ l' y. ]3 ^' [% `
  N1 d1 S& A8 \
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
6 @! G3 m$ r7 y0 D  X; }8 e' l" Q! X0 g
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
) C: F4 c1 Y$ G( I" d7 N: V
: ]+ V" Z1 F6 _8 }  X' `那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。  U1 e' m3 m/ U. x1 Y  v! T

" C3 V8 W. J: U" I, S* I让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。* y% P3 d& e0 [3 `/ V

  j& A% B  W* q再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
: x7 L3 |7 o, ]4 `# ^$ t! h, m8 `1 W9 \  w' a+ R
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
5 B1 v7 `$ Q0 W+ o! [' J1 |/ ~8 R2 W
还是要写出好的句子,这总是第一步。
/ y, W7 l/ S& l' l% m3 p$ V/ |& C  v0 N. x
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。( o3 \' {% ~+ K( W" {% E( [7 t

& l2 t3 l) }) c3 \) ]% M- e文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。. h' c' j+ ^1 |5 H/ b6 o  ^/ t% y

* S- {: B! [& a! |3 F" ~9 {+ P回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。) c" I% n6 y5 c) R! a- L- i
) G  s6 t& M. A. p: R. ?/ w$ ~- C
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
2 U. R: ^0 Z4 w9 j5 y1 M, K' m4 r
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。1 ^% A. ~( b6 G) l6 {+ X
  A. [8 Y$ l* x; j& Q+ H! y
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。0 q* o. ?! A- X

; S. Q$ w. _) [' z偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
7 A3 D" ^( J: l* B
: n) X: }3 x* O( i3 K这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
$ K: y9 L4 T0 b
- D0 D$ s. R4 w- l! ^7 I6 w

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 d# t4 I" Z  X2 h
    . Q' h( V$ E& d然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。# V! G! k; B- B# ~' I/ X5 L, q; s

    + d' z" C& C2 n请恕我无礼吧。" m( a6 N1 A6 f/ |% F" i
    3 K8 n1 [% L6 W  ]$ y' Q
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    * ^# J) @6 Q8 P7 k6 @2 q$ M! H. {  ]/ N! m# E1 X/ v
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。, r9 q' R' y! q. S; l: V( }- P
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。6 o, I4 @! R3 F% h

    2 ], N* ^4 U' O2 D8 Z% ?7 S国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    * E6 p! ^8 ?5 z/ j* r

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    . b. E* P1 Y! u9 e, e: I然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。' T. g5 u5 L$ R4 g1 u3 [
    0 V( L7 }/ B3 F# v4 g
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    $ Q' P6 x6 Z+ m2 \3 f很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。3 ?1 X& x: u) d% o7 `' C
    9 U) {+ P$ V0 A* t: P# n
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。) b4 [, h3 @+ o2 j, F1 s

    # z) m0 y5 s# p+ _- U! v有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    & [, ^  H" e$ e# w5 F" i" v很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ' c: Y# [$ r# z- h5 x. L, t1 J
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    / {) N+ c/ ~, f" s; X" e. s/ o
    " U% E! H, C$ u3 t我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    , n2 u6 U" _! `1 E如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    6 P$ p" p* r! j, ]3 A1 u4 E! d. T$ p9 t" i1 i$ s8 m6 A* ~
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。& a( ^1 s1 Y& ^2 h) N
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。: H' X- ]: P% _8 t$ s/ Y

    4 T) D; T# ]/ I/ J! F回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ; y  E- _9 R& C0 q9 v/ o而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    8 t2 T/ X# u& U/ g! L6 H- m继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    # f# u8 I' b9 C$ E6 Y9 V( M0 s) r9 A6 O1 z* o
    我 ...

    6 Z* C) o1 i& V. M1 S' b) c木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    4 K1 r  j3 Z1 P木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    * c5 g& h! a1 w看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ' c3 J7 V- }; H/ g9 P
    看来我记错了?哈哈
    2 Z: g  L; l; [% D. s
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。6 ~* b! j+ R8 A
    ' H" H% M: j2 Z6 E8 d. s5 q# u" e8 |
    小时候被教导前半句,' }/ A+ b/ R1 w0 y. j
    0 s9 u/ \( z& D" l
    中二时代认为自己就是那1%。
    8 u4 L$ R3 U2 K, X/ n5 H% H  y/ @% e$ C
    , c, W4 C, G2 F' ^4 C) Q$ M1 x# @中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。# ^( z! C7 c7 T9 b, x& e

    ! b: X  k( l$ e; ^经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。/ t, y+ h# F0 s( r% v# z: N

    ( L0 N' [  |$ k9 ^: t4 Y: I7 @: f! e“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    . A8 Y0 p7 G' g( ^4 p, K3 a
    + |+ z) C. U7 e& D5 j  k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 & e; \# t2 T+ g" J/ J) [% ]; F
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 0 y% O' D# ^6 i; \/ H
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。* r9 d8 m! [! S. @

    % i$ n  o) Z  r$ z) u* \. I然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    # n/ S* n& I, \# a) |1 R. Q
    5 b  E# ]. `& f+ J1 u* t
    叶子~~~ - _% ^- Z% j: j+ l+ J
    * m, D5 o$ ~& C1 M6 d2 k
    8 @( g8 q9 W4 T; d6 C1 T
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    - B: V& B! Q8 ^! {9 g- y% \# y
    5 e# H% z* f3 s; }* b( Y1 o4 X2 K7 N% v! Q+ F' c2 c

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    , X* d. T6 R0 V8 p. D, l叶子~~~
    6 N* P4 t( V+ B
    哦~~~~~
    7 u, q) ]0 E4 y( }5 ^0 \" w! K$ X2 e; m
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~* M! S) _% C+ ~; r) W3 v

    5 O2 w) s0 m( s& k' N. Z. l2 m" C
    8 g5 I1 }7 C  y8 o" [# F: J8 p
    " k( k6 A! V4 I) H# N作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。- O" `) }" @! r% l2 M# Q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    & ?; b0 u: k1 ^1 ]! P5 R5 _- E哦~~~~~% }0 o' x) {1 _8 b
    ' L9 w& ]8 c! \8 Z$ d  [# R0 K
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    % [( q/ {' H* n$ v+ M
    * z( i9 H$ b  k5 G/ ^+ C2 p, a
    * q4 L! w$ _7 X! c开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    & p8 F0 U5 n! R7 K. m这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    2 J  V: c* D" p( L5 D  q; W------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 y& e6 r* w6 n. Q# L  }5 E' E& ?
    哦~~~~~9 k1 j, N- z! D9 ~
    & [6 M! ?- c' F1 S& G/ Q
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    9 H0 T0 Z6 D; u& M# q
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 9 U- k$ r# b7 U7 M9 Q; V! D
    8 ^0 c5 @1 _" |$ V  I# T
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    - `$ Q+ G/ D- N' Q2 S一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    # j3 a2 d7 k# p9 _3 E6 I) H( \
    * J& q" L0 \+ s% X5 R; I( M
    # e! P3 ]7 G+ p9 X7 n/ c+ f& q; I+ @& i5 x
    / Y. x( @$ y) [
    Sonnet to Helen- Y/ ]# B  V, J" ^  R' b
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    3 E7 r: ]3 a2 _/ o  h( T+ i: c8 vTranslated by A.Z. Foreman4 }" u9 o& s" p

    6 l$ V6 J" ?+ p3 X0 E- GWhen you are old, at evening candle-lit,; v; x2 C" n8 t  E" w& ^3 v2 {
      beside the fire bending to your wool,
    " f% g) O& B- I3 O" K- yread out my verse and murmur "Ronsard writ
    . o- O6 o+ A/ R. d0 Q8 {  this praise for me when I was beautiful."& E* c5 h4 M" ]. n
    And not a maid but at the sound of it,
    : {* I0 p4 L! C% j5 P+ Z+ u" j  though nodding at the stitch on broidered stool,
    . M1 W8 Z" [! nwill start awake, and bless love's benefit,
    # a  C7 a8 s8 D/ j7 \  E& |6 W  whose long fidelities bring Time to school.* k, F" P4 ^+ z: ]  h0 F) n
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    ; M* U( P% K1 I8 _* k  by myrtle-shade in quiet after pain,) a5 H8 ?  e4 j( q
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    8 y. l3 `( _! Q9 t  mourning my love and all your proud disdain.! }8 a: U8 t7 y/ e8 z' N7 l3 o
    And what comes to-morrow who can say?
    * e, q( \8 L; ^' q" m9 v. {/ gLive, pluck the roses of the world to-day.
    : X$ b& U* h) P) C# L! a: [: d( T8 o4 f! x1 F- K
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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