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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* I/ X. D: `  q6 q# C$ o. y" Y& P4 y, }$ p  w7 H+ B5 V5 l/ W
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
2 F( h7 P- r1 O1 P7 b
! `. p1 _+ s  H; T8 M叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。/ Y! y& m% z, `4 q' F, o$ E, H
4 y/ ~' t: s7 h6 Y
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
' A) g9 Z- n4 _& r& p0 S2 y" K
1 K; X: g# h; Z然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
2 F) m6 g# o7 B. m1 ^8 y' [4 O! N4 z; Z( T& j1 [' ~) n
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。6 A1 W8 }/ m, J* j

; e5 K+ B# Z- e; n0 p3 r5 C" e5 f% O如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
: {9 s8 c8 O  g+ f7 s1 P; c2 S1 S8 T3 Q: j+ H7 ?, ?9 F2 O
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
, D4 ~5 D) `; v/ ^! W
3 a7 A$ b+ h, N0 b: [8 V/ ^那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
) w2 T3 e, a' U6 S2 V: M  w
# l& o. l6 h" L让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
3 [" G# G8 `$ }5 c4 ?
% {9 ^8 P. x, b再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。0 F3 C5 I; @6 y
* |: D8 c9 e  `
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
. ^0 T% a( d6 b" _) \" v4 m
9 _6 k  P7 Y0 _! x( d4 t8 C- g5 Y还是要写出好的句子,这总是第一步。
% A. C, _6 K% s) W5 z# e  C8 u# A3 `. \
  O+ Z1 V9 @& u/ u3 B% K7 }% W模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
; S/ ^* v+ h1 a, e' `7 S3 X4 v: w  L2 h# g
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
* f  S+ i, s) g/ J+ I: J, M3 W' w0 f) O# `
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。. V" {! G  P: z+ n0 i
4 o6 R) E0 d1 z3 v* l+ G  o% q; g
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。, S- t6 P0 \- H3 {3 [* l( t8 S

0 D4 y1 q4 A* E; W人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
$ {# W" w) g% \. Q3 t) f
2 h! M3 U2 E: q: S$ }) E承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。) _1 H* h0 Y, h( h
) @4 Z: U3 P. Y( \/ _( w
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( O' D4 J* G+ U! l% C" e, r

1 D* h# Z0 B* N) N% z5 d5 Y: |这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
' K- ?, \& D# n4 b, C1 Q) b0 [7 ]: x! C; ~3 @3 p% N4 G1 T5 S

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。( w  \5 R7 X5 I9 u4 e, e
    8 P5 l0 g3 x% N
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    4 |& o. ?: T7 V+ W0 w. r
      }- h2 j& y% J! {; ]7 M8 M. P3 j请恕我无礼吧。9 @8 ^# ^) O9 g+ }5 ^/ n& D5 z

    5 V% n# o6 E/ {+ i/ y& v问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    % k3 v2 j) ~3 y9 F7 K: ^9 {7 u
    % @0 s& [$ @. O" {& Y. j我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    5 n6 [- X3 ]3 P/ y. e而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    1 V3 V$ }& Q. L6 I2 q# o+ y# j+ n# Z# d3 s% j
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ) R+ K' ~; E% [$ O

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( E5 w" D/ I& H' ?% @  U0 k
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / E4 R. e  r1 |. W9 y
    3 I+ v. O5 w. a$ R6 K然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    " z% |. D6 h) h) O2 R2 O, |很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。- o" v0 H# g5 o9 L! o$ P4 B8 [

    2 j1 x9 o9 w! k我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ) m/ D( l" |* I- Z  \/ H# B" R) P' f. |6 {
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    - q+ u( A: c' Z. z# G# i很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    0 S. T- W: O/ O3 q# ~; k0 q  O
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。1 ]8 G+ l( O/ N" |  ~

    4 @0 J' s) G7 y我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    0 q0 R! f6 z- \! U+ ~$ o% N如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    4 J8 ]& B8 j" w! G1 G
    5 o, x+ ]+ f( y# o% j, t# n只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。* b, I' C4 B* x% ?) V$ U
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。7 L) p# G& w: |: R$ O6 ?& J
    9 q# Z! ?7 m" e+ d) n7 w6 |
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    6 o0 y1 D& `" i4 H; m9 t& T; U而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    0 M3 r% Z, H; Z6 {继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。" ?3 k. w/ a4 |0 g

    . X  N1 H4 D2 l我 ...
    ; p6 R: x9 E7 |) r- V# K& k
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ' R7 g% o6 a& o$ p5 Y# b5 t6 k+ l
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    % ^% O/ x; P% \2 ^/ Z看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    - i9 u4 H3 n/ W' x7 V看来我记错了?哈哈

    - u2 O, Q. D) V帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。: P- f1 D% k# M0 s7 u
    - n+ C0 S  ^% j- M3 [- d
    小时候被教导前半句,9 h" x1 z, z0 ^5 E1 w4 E# l% o
    4 C1 [" |) l" U5 Q9 u. B: H9 i4 [0 E
    中二时代认为自己就是那1%。
    ; ~- Q  l# I; U: P+ G0 V) j  D% b/ O. h! l6 E
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。% G3 }# h9 x7 O3 W

    % K$ @/ c. v) W1 k  T" Y9 K0 k经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    0 ^8 s0 G& ?/ F* o
    8 `. S9 N3 q6 F+ Z8 N; k& z. ^“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。( B% I, X/ ~. e5 ~- P3 V

    % e/ x7 n% }! e  v/ H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ) p7 @/ w: j, X2 {% g$ V7 O1 l
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 + K9 x# T9 w/ G
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) i7 h' Y* D" D7 u$ m; _7 K9 h6 x0 b" T+ ], m1 K
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    8 G% K0 t* m) X1 t) Z$ C+ R6 y" }4 K8 d) ?- p+ X! p. G
    叶子~~~ 4 @' ^4 y- z# j& Z4 A; V' z

    ( x" ^$ b% K$ O" L. w* {- ]& }. I" l  _$ ^% T$ G3 J
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~3 h8 s0 t5 r1 C' `. [% V: T1 n2 {
    7 |1 h3 @# f9 V
    ( V4 e' ^6 J( f

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 . W2 H3 x+ v9 o, a6 z$ \
    叶子~~~
    # E( ^, F$ U; F2 S6 R  a
    哦~~~~~0 k+ c0 v% `8 Y. r8 Q# L) t
    $ z. |" O, Q  @- u
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # F( H1 C: N! h2 R/ }. |( V
    4 k( t- j# {( v/ P : P: [9 ], J% ?. K, G+ e" w
    8 L+ k8 e7 j- u/ J7 L
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    5 _/ I4 K+ T) q$ c% y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
      W  T9 L* N- i- u( V0 Q哦~~~~~+ {5 q: f- ?) z1 M* H
    ' R4 [6 `0 X6 t, u) E
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    # l+ a/ G% }3 @$ W$ d* {$ O; f: ^. c) ?9 }) z
    4 {- N1 S9 q* {% e1 w  q
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。: U% ~5 s1 b3 ^7 R
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ' k# m6 t1 J, X: C7 Y------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    / N; Q/ _2 t. Z. B% Q) I' G3 M/ V哦~~~~~
    6 ]/ \' Y/ Z1 X# B# [4 b( t* t7 F0 ?# |- f7 j5 h6 G5 X
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    & n2 a0 O+ i+ x6 e: i; f! e
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ) P+ ]8 ]6 Z* w8 F9 E5 ^0 C: z2 O) ?2 l+ V1 j$ w
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?) j1 k' H. c5 _) g
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。" X" }( a# ~; e! K0 M  d: _( D. x8 [

    2 ^8 y3 f# n3 k/ r( H: m9 P: w, Y3 W' z4 F
    + z/ X* i* c- M  F# [  U/ a

    6 q% A2 V: p% {, ISonnet to Helen
    6 \* L3 P( n8 x3 G% U8 FBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
      g' }' l! u4 P  l: C7 NTranslated by A.Z. Foreman
    , \! d3 a" i# h& D: I. u5 y1 N/ g" r8 j
    When you are old, at evening candle-lit,6 B# u2 N6 N' _( c5 z3 n
      beside the fire bending to your wool,
    & A( \+ Z6 J3 T. H5 Sread out my verse and murmur "Ronsard writ
    ( y+ y/ s; X2 R! g' T$ y  this praise for me when I was beautiful."( x6 D: ^( \' n6 G2 l2 o* H: [
    And not a maid but at the sound of it,( ~+ u" M6 g/ k# A5 q4 H
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    / T# ]9 i, y9 M: }will start awake, and bless love's benefit,3 {+ r9 s2 w" F- e( R
      whose long fidelities bring Time to school.5 F3 ^* k4 q* N8 C4 q2 q, F4 R( R, F4 c
    I shall be thin and ghost beneath the earth,; E! o0 B) n" w7 [# ~+ H# C" k
      by myrtle-shade in quiet after pain,0 i. f3 K: o  {  ?% s
    but you, a crone will crouch beside the hearth,3 [5 u( h+ b( a7 N" e( L0 S2 L
      mourning my love and all your proud disdain.
    0 J, [* t" W; T+ eAnd what comes to-morrow who can say?
    ( s9 N1 b7 c- ^- N; t- x* y' QLive, pluck the roses of the world to-day.) h* x& O; `1 t& P$ I

    3 S: b' D4 J7 j4 l5 t' R) r 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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