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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 3 K8 ~/ I, e8 C1 ?- x
# N4 f0 z- M& }5 x3 X3 {) Q- g3 C
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。8 s5 M# I! W- o1 s: K$ ]7 u
7 X$ R- ?0 S% \/ ]. z" }. F
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
4 B* I, o0 y; S9 Y3 A& ^' L& Q6 D. T: z
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。! u0 L8 r* f- K7 y

% r8 O) r& i0 ?然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。$ G7 n& R7 N, k
! K1 ]: b9 r1 e0 h
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
. o0 u' }7 w% y% a  n: o6 I: |! f; S5 S4 D8 t: u5 b9 u# n$ c
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。- J& r  M. p! w8 w9 H; n

2 t" i0 Y5 l# D4 K; x0 h请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。! N0 {7 }, }8 |; u6 P

. t2 M' j; `+ I/ A3 F/ ]" l那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。% K: ~* L" |' V

; h# i2 D  R/ _0 @& a. Q, J让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。, M& F& {5 I* B
$ B4 h+ |* Y, x
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。' B8 ~$ {, |1 H% j' C

9 w9 l$ F( l  Q) [; \回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。' C$ ~& O; U# k/ r2 T
8 H6 x8 c! d' N! h+ y5 j
还是要写出好的句子,这总是第一步。
0 g6 U; B  @9 ]0 T, e( D, r) i0 @- Y3 V
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。$ T) ^7 p& R2 B( q0 E: a& o& q
3 U% S; r1 a  m/ i$ z9 t8 M
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
  @; E/ S, A5 t2 R' c: i" N4 |7 B# X, y6 w
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。6 S6 m+ F0 ~3 H; h+ D
) e7 B/ `# a$ D" \1 K
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。: n  f* g8 Y4 t! Q+ u2 \# J+ Q

$ p0 o# H- f" g* _: w人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
2 B4 m0 J0 _- r
" S: _7 Q* f/ N( U& n3 q8 F7 @7 k承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。0 m6 c/ {, S3 y. y! H" \) \
( A+ K( K8 t7 E3 g, L3 W! C4 M9 E
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
) W5 U* V$ O, ^& c9 y8 @, V# P' l! D3 F! D0 j1 B2 [, |# N6 E
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
! E" d% D9 |& j; i( `6 z# G5 v' L0 G! T; L' t8 {

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , m8 j" o# H0 [" a
    # M/ [/ B5 s* A/ r( C6 m  A然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。( d0 Q$ \( X% C7 ~( w7 |5 O: E! P
    2 q  U. l# J5 Y; A0 P; N. b
    请恕我无礼吧。1 m8 M. L4 f3 u9 I/ g$ ?

    7 D) b( u" \2 M  t问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    & J8 o( D9 W! u  ~% ]; g' ]' E0 F
    7 i3 ?: T/ U2 E2 U( O我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。* K8 U. y+ R( R8 N: K
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    2 I6 r, m. s# X6 u5 z5 R+ g3 K: _% t: q' h( k0 s
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    6 c/ @- A: f3 A2 c  H6 Q7 M

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 |  v) e- `, \
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    5 Z& U/ W( ?- \' s! W  x) X3 B" J% n: C7 [
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    6 d+ Q' i  i# s6 P$ C, F
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
      C( h6 o- g" g8 }( {+ G1 y% F( x; L0 K! ?7 G
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。0 r3 Q; i* S0 u" ], Y2 O8 u

    / |; W* ^* ?/ u+ d$ B% z有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 * @; k& ~1 M3 @2 V0 F# m5 V/ o6 P
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    9 q7 v: G6 \2 w4 N
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    & k  U6 P) A0 y1 R8 z& S4 B% N7 g" m  r" Q7 _; k0 Z0 u. v
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    5 {& H: y, z8 d4 [6 ^) E" `- R) r如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    3 R% ]$ ]9 H( c8 s# c' M( ?& d# Y4 J1 ], Z( k& w% n
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。5 o7 B" ?9 g7 v# G& c
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    9 x% u$ G1 i" ^8 b0 k  {
    ) `' J* q( \$ u' s回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    1 ]& u6 O3 X  g9 }( L4 w而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 8 N0 ~4 v6 \4 r. U; E) `
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    - X/ {( e. `! q- ?. Z8 U: E' I* m2 O' I6 q' E' b
    我 ...
    0 R5 ?0 K% E9 N+ q& t/ ]% z
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ' c9 H% g: T3 D& ~
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ' p  g' U+ K1 a- K  J8 q
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    / `- B2 W9 L4 H: M/ ?看来我记错了?哈哈
    + J/ U, F5 T4 }) S7 }& E/ t7 c
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。; f' X+ ^. X* x
    $ i. C' l& ]; q" l) e5 ]
    小时候被教导前半句,3 U1 u+ l6 V! F, @" @" o6 c. `& a

      r9 U0 u9 ^0 L中二时代认为自己就是那1%。
    - Y3 a3 J/ l; k1 n4 D
    1 e/ L  q8 }. f  n- E6 \: _中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    6 Z; k, w4 t8 v% }, r: t9 M! |9 s# m2 z6 u. l8 m2 _. H6 S+ O
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    . m( M3 E5 g8 A0 u0 T. Z! P
    - r/ J9 R: r* _' @1 x% r8 }9 i“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    8 V, c% Q: \, I. y% @+ u7 n" @+ ], W3 J# f6 m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    3 S  ?7 M2 _- f7 a* Z; X# G- u
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 0 P( B1 a5 Y: J( Y# x
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    1 ~1 E% |) W* w2 w  y
    $ ]( P; d& d$ v) c. O$ P然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) m9 r% O( M1 S( k

    8 h& k2 r4 O' E5 _5 S" P叶子~~~
    2 ^4 }. h+ U1 n' }  G
    5 g" V, m, @6 Y% ^- m  \, G. B6 }  |$ v& m- @$ [! {
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    , |" p  u( T- }1 s. w& H! a) N+ Z
    % X0 S9 h7 I  I- k* z1 k; k, y
    5 `- ^6 W, [# s* j7 o# k1 ~

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 0 E$ C4 M$ p' O' a0 F5 e3 H
    叶子~~~
    * i, n: T5 K- ?: j- \6 b0 a
    哦~~~~~
      S1 [5 w0 L' S: {7 e2 S1 Q1 s0 K9 S" d0 B1 ?9 k
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ( M0 C- E& ~5 a$ l7 D( ^" I0 n$ H9 a& C+ m  M5 T

    " B' G* f" O8 {. ]2 w( u/ d: G9 g9 Z$ |, T( y5 _+ O
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    # [( v2 U  _) d7 J) _/ q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 : R+ k% I. t% V3 P1 L, V
    哦~~~~~+ K3 J  y7 l7 D$ U( d( Z
    " n3 N, z9 `1 L. m4 \" G
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    % Q9 K+ ~2 }& o$ }, `( p! {

    ( C3 Z, Q3 w& d3 Y5 P. E( F
    # s& ]. D& o5 h4 ~. p开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ' g9 A1 e" K$ T" B$ L这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    2 [; q0 W# j* n------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    * ]2 X) m( b7 _4 M1 j哦~~~~~3 R# f2 d% `. b

    8 f+ N2 m% f& C* n1 R# L那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    # d' t+ y! h; L这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ; ^  S# |$ n$ C! W. n( |% T4 ^# Y) F$ B
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    : o' ^* y$ X0 i7 O一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    , G. F0 n6 P4 l+ d1 ~
    + d1 _" y0 z  k  R1 n; A' M& T1 x- {
    / G6 ]" V( d7 W. Z8 S: \

    ' S! [* O) f+ R# ]/ GSonnet to Helen4 K6 B8 Q0 _: K! j* r  I
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)+ i4 s* D6 H9 a* H  X
    Translated by A.Z. Foreman
    ! |5 S2 i3 Q- q% m1 N9 K: W; N3 D, v+ @, }/ k! ~" T/ o) Y
    When you are old, at evening candle-lit,# g' U3 E7 P' b  @+ S
      beside the fire bending to your wool,/ P0 s9 v" T" k  n$ `# K6 ?
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    & i" X1 m/ n8 J7 f+ r7 E$ a# o/ q  this praise for me when I was beautiful."0 K# d& W4 w5 b- t2 I6 V- |+ r
    And not a maid but at the sound of it,
    6 T& e% U5 x& c  x  though nodding at the stitch on broidered stool,2 l/ {+ y1 m2 D" }4 q+ s
    will start awake, and bless love's benefit,3 g# `, i+ a) X) G
      whose long fidelities bring Time to school.: M/ z9 s6 K7 R/ X4 h- U/ k
    I shall be thin and ghost beneath the earth,' a2 f  K9 O  ~
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    5 e1 [, s7 W9 |0 n  sbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    ) ?+ W5 G- x+ M$ V9 x* K' o. A  mourning my love and all your proud disdain.
    - h0 B* f- {( n1 `0 r- A' ^  ]And what comes to-morrow who can say?
    5 F# G5 \) A# E' D" S) BLive, pluck the roses of the world to-day.
    9 {4 j3 r5 @+ m$ `( \5 D# [- r) C9 ~* T/ d3 P+ p. L: d* r
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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