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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ; b  x; v/ }2 x' D5 Q: h

9 P' W# p; \6 u8 v) b叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
' w) v. h2 \5 m5 {; z! u
7 T. }6 y+ Y4 p. J$ t  o叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。9 G# }0 K- Q% S6 ]# V5 j
3 l. p5 F; f- G/ ^. n/ {" e( D
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。% M4 A3 _, }! M

. f8 V  i$ l* `0 C, f然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
. J5 n) \- h+ ~5 z0 Q  O, }2 O' z9 O: q. `1 o1 a
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
3 A3 F* y( a) t+ t8 S
' C9 l9 ^: ~( L  g$ ]/ g- z如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
% \. d# Q9 P, u) c7 `& [5 g# A# O: r2 y- S' e: h1 N& S
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。" ^  z) O4 H$ `

3 e9 `7 p! L, ~- d5 \/ ~那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。7 u" h2 q- y1 k9 e/ _* |+ T

: v, ?/ u: i# x! [+ F& F让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
# b. Z4 n8 K( |; g0 o# J8 o2 A! J1 f7 |: \
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。# Q5 c# v: U( W- C

4 l3 \! q, T( J# L! s* o- D回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
* g+ j9 ^5 q& i. z0 C8 f- x/ O' F0 [; p, f$ F  `# j8 y$ _
还是要写出好的句子,这总是第一步。
5 ]0 y9 i# S1 K5 H( A9 m, K1 f8 |. @+ |7 M
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
; ~7 [% b$ q2 ~7 p' o! B
# A& x" L+ R! I7 k- S( P/ P& V; ^文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。, I4 }- b" q4 j: l: ]' S( [' U

; p4 `) i$ b0 D回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
! Z9 p$ d' r6 N% j
8 i* ]' k# y& ]+ U我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
4 I" t$ O0 O, ^
5 c& V* {: g. j人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
9 q# i3 Y) ~) |1 Q
, F. j9 s3 Y, |9 H承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。4 X& P" ?0 f6 ^1 D1 B

" S2 C2 f2 }5 I$ O, p% r偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ c/ g" \; _$ C
0 E" N0 ^- j5 M& t1 w- r
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
7 ?; r- \6 E; i$ M7 f3 y" _) ?- d  K( N- P" Z

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% E/ F' p6 T4 _3 c" ^: Q

    9 o. G' ^, H$ E6 _  W% n! O  B0 }6 J然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。7 M' a3 L6 n2 e

    ; f# T& s! o# I! y( z8 Q+ ^请恕我无礼吧。3 _, w) W6 E' V) g1 [

      p3 D9 B* `3 ?9 ?问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?. C' C7 n! ~: F: G$ x

    ) C9 y+ E( n# [我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    9 g0 M% r' n& p: T$ w  R而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。, f' \  w5 y! b; z' G; g2 a

    3 x/ ]# Y- `, E3 ^; H国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。( ~& d7 n5 c' B" x* j( t/ t1 P

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    6 t9 i* ~9 b# ~5 a1 F/ P0 n然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。5 d+ B+ I/ \# K3 n8 n2 ~
      V* K) W; ~) z) V
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 l# j, m' z7 E9 w6 ~: b. n
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    ( |6 s/ h$ E4 Q: A; Q& C) D- @' F
    , @6 e4 {5 X8 o# G我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。" h8 t+ l& P8 Q# e0 J

    1 t0 C: g$ I; ]有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23   a1 K* a1 ^( {* t
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    7 A2 C) M- I) i0 g% T3 H继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    6 u$ T4 i0 H  H: {
    & T8 ?% K8 H& J: w我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。6 K( T8 J6 s4 v1 z% C  o
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    9 d* W" h4 e+ q
    % [) A9 h2 h2 I% x' M$ O只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。0 k+ J1 `6 k( |# V! x  p7 h
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    / \0 l( d  u2 G, E( Z* ?) M
    ( u) V4 _1 T4 P9 m回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。- L% ^; @2 b( T; J* O$ u7 d3 S
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 + ?1 Z6 Y, u7 L$ S6 r8 w9 \
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ' |) ?3 s& U. c" e6 m0 g" J& t4 `1 ?4 n1 f" w5 r( I
    我 ...
    6 Z2 [% [4 T6 V8 q. e4 i1 V7 V
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    , q0 p2 Z4 ]4 @2 u5 o7 R' h& t木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    " H" L7 ?, x  x; i8 E
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58   X6 h0 L  x, P6 {2 e
    看来我记错了?哈哈

    ) W# p" U, d, {帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。0 `* h5 A% s1 N! W$ J: y% W

    * j# K- u2 N) Q/ F. [' Y小时候被教导前半句,' E" D: K9 [: S1 g4 S" Z
    . `' k$ C& s) S8 o
    中二时代认为自己就是那1%。
    5 V) V/ `. k1 E( k: G, q, x7 H0 O4 J% B0 |
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。9 o3 B/ X; |9 U4 `4 ^$ y- M6 N
    2 A0 W% W) z& {
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。6 \6 H  K' L! D/ b  p) a- p0 e
    % l: F! k: [: ~. [, V
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。( B3 k5 d1 h$ w( v

    ; E1 k% z  s4 q2 d- ?3 F) ~7 o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 " C/ F3 h3 I5 F+ ]3 t  h
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
      ]* n% ]$ W% k0 L然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。# T, Z+ r  f: |: M+ C" X

    4 N/ w5 w" @6 D3 g$ ]4 N: \然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    5 F4 J! z- i# n; m* H. t' X" Y, O$ E( R" z
    叶子~~~ % R) k- G. ~* i( a, l5 W; J
    * ^- f9 t& X' _6 X3 r5 y& i
    " c$ b- [% \6 m
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    9 x4 C& M9 ]8 ]- [' W! Y
    2 V, h2 |% ~. k0 ?
    : `6 Y! E- z7 q: j2 e! M. v+ i

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ! D0 x# c  ]4 C. H, h9 T
    叶子~~~

    $ \! k0 T! l7 x8 J. p- H7 ~" j3 g哦~~~~~
    & I) d' l; U0 `& \8 H2 A. N( w1 Q5 q  N+ ?* m8 m# x: a: r
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    , S& |, A! s' o% ^6 z! C: Q; |/ _/ l6 a3 B& ?. R

    * W$ e' M* G, e$ H, M7 K  C+ I$ R. R% u& ^5 B2 c
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。# I+ A2 D6 A) C, J$ y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    8 U* j9 e* ]0 N8 {# z+ h哦~~~~~. U: p) V, W! f0 N' I/ A$ w

    $ Z% p% [6 L2 G5 N9 \那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    3 J: H( Z) E9 O" K. l! k( a

    , J% V$ R" K5 k/ b2 M- S+ n& [0 p  x- b6 `- }, `3 a
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    % p6 K& R( S; @# x, s& x. n这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。; `1 v0 ?* }& T! i) l1 ?# _
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    & }" c, _( N; c8 N* y* N% P3 J1 @哦~~~~~6 |' R3 f1 e6 x: [3 p8 ^+ J

    ; N5 T. _+ H& l6 Z那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + k+ C- m5 |) A5 `
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % O& K9 _6 y( o1 n4 C3 ~4 r' L. u3 A

    1 K4 \0 p7 x8 e* \& S2 f. P% ]$ \如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?8 Y8 v8 [, F, f5 S/ D
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    0 [6 N" \, C; J* s# O; w4 X1 u/ w5 k) A

    2 @8 c5 o" v: c# M7 J7 t3 k. H9 C! s  d6 Z3 W/ L

    , g8 z' ^6 I4 e- Z/ x0 J. iSonnet to Helen
    2 A+ i0 _0 A, tBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent). ]& `$ E4 J# u/ q4 w/ w
    Translated by A.Z. Foreman6 O8 N9 D( j8 l) A& V. r( ?
    & q' H5 v3 Q) G: B  J+ W0 p
    When you are old, at evening candle-lit,8 [4 d6 n" [/ G- G+ C* l9 k; Y
      beside the fire bending to your wool,5 {4 n& e4 k; r8 U
    read out my verse and murmur "Ronsard writ" u% P, l. V7 b* f+ s8 l
      this praise for me when I was beautiful."' s3 b. x: M. m
    And not a maid but at the sound of it,6 {- J% ~1 F. t, Y% d
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    ( i: G. i0 u( X. f& nwill start awake, and bless love's benefit,$ R8 w9 B  k: @3 K! E. q
      whose long fidelities bring Time to school.1 I! ~) f! u2 y: V3 b
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    ! d$ X# ^# [/ T) B6 M  by myrtle-shade in quiet after pain,
    . t* _6 Y; ?; d" h! ?& s8 Ubut you, a crone will crouch beside the hearth,
    % p4 N. k4 S$ y% X4 \  mourning my love and all your proud disdain." @5 c" A- h; J2 B3 I" R
    And what comes to-morrow who can say?: w6 D6 [5 [& H- Z: t/ n' J
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    9 J1 K" B9 |1 F; W% `! b8 T6 y* n) r* a# K1 L9 ?% y! O. O# K
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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