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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 2 R- ?5 t) E3 N3 G8 T+ M
% T3 c$ P7 h$ b- d/ [8 u( N
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
6 q/ a# Q5 W) e& s; I
! ^" U% S) N0 p  l. p% |2 F9 }7 G叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。# Z! i. i+ j# D

; \7 ~! k5 N2 m2 w他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。" N* N7 v3 f: I# |& m: P6 f
# |1 b5 Z$ p: _  L' [- R3 [" `
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
) A1 E! T/ |0 J
1 y3 O& ^( G# [! _: X# `麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。) J6 R( G3 _) g! S
9 Z# P! v: C) N9 a( R
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。' ?( u8 `+ I( X, @* C  g! X; T0 X

. P  e3 f& R# J6 N& ?+ @请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
( A! ~1 _& f1 u5 B5 h! Q. J. U/ n+ y. y7 `! O
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
, U& N: e0 u* m$ q; g9 Y  s7 K6 i  u. T& y7 }- A' ~1 Z
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
. p8 t' G0 k% b
6 Y, Z( }2 c4 n( K  u再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。7 K* h3 t3 y; J8 k

6 q5 o9 _+ k* U回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。3 m8 w% a. i" Q
/ W; j# S: e* l0 F
还是要写出好的句子,这总是第一步。
$ Z7 M  {# a$ C+ v0 J5 {7 `
* x% r- U" m! G  `4 W) u: ^6 j模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
4 e  }' `$ E' m/ O1 `' ?
( J. Y. E" h1 g4 Y% ~  s文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。: I- k( e: \! V" U9 S- C0 Z
& R- T9 @+ U! k1 t- z- d: n1 B# |* ]
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。, E4 F5 w! T& U9 j$ [3 k- ~

( g7 Y! Z4 a/ ^2 C& h+ a& B我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。. h$ _! h, n2 B$ w& u/ p5 Q1 ~1 L' i$ R
/ _+ z/ K, N' o: d* S8 I# `
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。$ s/ Z! A) B" A2 x) s9 u' p
2 @1 X4 F! O, i$ S3 ]) `- }' |
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
- w" U9 _1 s% I0 S8 m
# c: Z3 h* p! S0 o; m2 w偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
9 `# C. L3 h" ]' p( p
, z+ ^( Y& e  F- l8 y4 \+ U这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。9 c- S7 l/ `4 B
; \! m( O7 g( a3 n( ^, k7 X# \

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 G: n- j# {" s- H! ]4 \/ y, J

    ! K2 Y; P1 r0 t) W7 v然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。5 H7 |& X- l1 |# Z' n
    - ^- [% U+ F" W
    请恕我无礼吧。
    0 M! N& N& d. Z3 l7 t( j1 }* @  c& n! u9 e( e8 L: F$ a% F7 i; l. P
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    ' e: i: z5 n* c% R" k- w0 j8 U! s& R
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    % A# r+ C6 r: q* ]+ [" W6 i而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。1 }+ F$ |9 K  t

    + M- \( o- ~( {. S8 p- \国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    - h! F" o! d: ?* k& g1 v4 Q

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    6 s) O( M5 J$ [然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    # Q5 @8 f5 U5 \# ]+ |" }  Q; K7 O3 T; [9 F5 k# k; P; R
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ! c, ~' v3 B% x0 X4 x很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。( m% m7 n8 K9 S4 L. Z
    8 P: j0 m/ y- W* k. ]
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    0 E1 t! j& P. \3 N$ A& g/ ]9 K% j) M; z5 f- \2 T
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( M3 X! {6 g; _* e( M
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    - ]3 O9 o: w5 P1 r/ L继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    9 j' R4 M! Y& h6 w1 V! u8 o
    8 }( w. z; b! Z! k) M我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    4 H6 G+ j7 q' Z% k- S1 V% I- B+ v/ x如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。& \, W' P7 \8 |- W. C2 ^% N
    0 S7 v5 [# |( M3 Y# u, Q( t. o
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。& ]" ^: `# i( B) [& z
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    4 g7 C) G) Q3 d! g7 k! j2 T# O4 v) M% o# [; }# q
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    3 @$ g* a* b' U  d; T0 O! Z' k$ F而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 9 h- N  @/ J6 z
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    2 Q  y4 M0 L+ @  @1 X  Z2 U" d9 y, w# d+ _9 |' o8 O
    我 ...

    ( {4 |$ U. `! T8 @木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 " \$ ]3 l, {, n  F" e1 A  {
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    3 F1 |# s+ M) M) @; p2 }4 F% s* [看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    , v' v5 k0 h3 o3 q看来我记错了?哈哈

    0 c& ^/ V, C1 G. X( V帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。- y) v! p# o/ g' I# r- |

    2 l8 s! w% I1 X小时候被教导前半句,, ?) [6 V# ^* L" d9 Z

    : x# i+ Z4 `4 N' ?2 o9 v中二时代认为自己就是那1%。1 z) l( j+ l( f; y+ b* a# D* i
    ' C1 @. N0 J. H% ?# z
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ; x! W! k3 K7 E; R5 g0 d& c
    1 N$ E- W9 ?  ?  G; a, B6 o- Q经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。! Y; D; p3 \1 {/ h' S
    0 r! v0 O/ [8 s
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。) s3 y/ ?% y9 X. C: M8 Z
    ) D8 J- k' d; z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ! O8 D. b0 h# |; `
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 O; l4 ]* z4 a, b, H. @
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " r- A# O% l& M# u4 m/ }9 N! M: r" p* {
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    5 t1 D' |) ^- `0 r8 W
    + x4 v* j% O0 F# \$ ?叶子~~~ / ]( z5 `  m$ V; U. g

    9 X% Z. _4 O5 b; T5 d  r9 }8 {
    3 o$ o0 _/ G4 y2 h: [; b我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    # T+ K! L% }+ L( m; f
    & ]* t* F5 S9 d& _9 g7 r8 o# A3 T( t# W5 U2 H) k( L/ s

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 4 c) l- v$ X* b: P3 O' |  E) m7 U
    叶子~~~
    ! {- u( y: g8 s  J3 `% Y7 ?
    哦~~~~~
    % `" i2 Z3 c) y2 H6 M1 f4 @& G( g" i
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~2 i: E8 x1 Y! z7 Z
    ( z& c, i" @; N

    ! B8 v; `1 H, B$ ^: g( I6 f9 P- d( L) {0 s2 z9 M+ p! n
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。2 f) q+ G+ q8 L0 s

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    - S# w" K  E# R0 i0 e哦~~~~~
    3 Y2 y) p. H/ ^8 @- U
    ' g: |3 g+ ~+ ]- B8 x8 U4 s( Z' r5 c那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    5 o/ S; h8 W" e! y3 D; N, w
    ! D0 m5 s; [9 O1 ~
    " y* r4 p6 s* j* ?: W6 \! e' Z
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。% H5 U" d' o, t" v, q9 F4 w7 I& B
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。* C( U8 \6 o; Z( u
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    / G& o% `8 W& \) ^* ~, ]哦~~~~~
    2 E9 Z) r& W4 ?; j' |8 c. l" g, T/ y9 P
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; r% c" z+ @  J. \
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 - L  i2 i: B, {$ V. W: t; X/ c
    8 M* g" A' g( q( s* ~" g
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?3 u+ W! x, i2 r( D% D9 |$ t
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。. H3 }' E: A6 ]1 G
    - k* c+ Y, l$ C( D- D! l
    4 k% L. h( m9 ?  B# U+ p

    0 {% c( F' D5 p7 |! G. ?/ S1 H2 m" k! k$ H
    Sonnet to Helen7 x/ e9 n7 [. i# V
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    5 [% I, \! l$ {0 h9 VTranslated by A.Z. Foreman
    , V% F7 V' Q6 q: f% X
    & E6 c0 w5 z4 q  s2 nWhen you are old, at evening candle-lit,7 v; e4 h3 m" l9 z$ w8 A
      beside the fire bending to your wool,9 j  H/ Y( l  f5 J" R
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    3 J" B0 k  t5 J1 V/ O' F( B( J  this praise for me when I was beautiful."
    % P! A: o2 j! c/ _- I5 W" ?/ d% |And not a maid but at the sound of it,0 L" D* `& O0 @# r
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    " Q& _0 p) j% J/ Owill start awake, and bless love's benefit,2 {5 K' r! f6 m' }
      whose long fidelities bring Time to school.
    " ~8 H) W( e% V& E: zI shall be thin and ghost beneath the earth,# G: I0 P# z5 p7 Q
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    6 ]9 h/ {6 U5 ?8 I" W; ibut you, a crone will crouch beside the hearth,
    $ g: G: V2 i9 Z+ m3 Y  mourning my love and all your proud disdain.+ Q. p- q# n2 O
    And what comes to-morrow who can say?
    6 I' Y. `  i1 [& ILive, pluck the roses of the world to-day.! J! N9 @1 L$ ^) e$ o! q" \8 {- c
    ; f8 N" ]8 P$ t
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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