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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 4 l% Z' _8 L; B% N6 l, }1 p
! w/ S4 v0 B+ H
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。9 [: {$ W' y6 u! B& B, G3 r
! u( \3 u& h6 S) y6 |$ y0 q: l' u) B
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。' |& s* c2 k; ]$ t
/ d0 |, l# X, d- @; p* ?
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
+ L; T0 R: o+ |  B- x
/ D/ e% y, r& z2 D4 I然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
+ x5 N  G4 U/ p; _, m0 M
" E9 K0 U( M- u5 v4 n0 \麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。2 D+ u, r  n) G

, y5 e8 j+ B5 C- Q8 T" o如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
+ p2 T+ V) W. e  y# u( Y# S+ w% d' I( o3 E0 T
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。" K+ U4 R  L( j, k- A
5 b: j( Z/ N( v6 V5 t; E  [3 j0 J$ |
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
# ^% F# N; g! D) P3 `+ i" r, [% R- v! x
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
, k# A8 c; \; s! h
  C" O4 x+ C! W& F% P再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
/ c& j0 @0 m) f7 B4 R- @
7 A. i$ u: h$ z( `# \回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
1 x% K+ ~  ~" R/ Z$ R- t$ r% P! G9 s2 N4 o* T2 f
还是要写出好的句子,这总是第一步。 $ }  j% H1 D$ q7 K; o& ]

2 t7 h! L+ E$ T/ W% P$ T模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。4 i/ O. l6 Q/ o: t7 w3 `
& m; N3 e( H8 V0 u: `) g1 h8 [
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
9 w1 Y2 l. [- O" B) ]  Z
# j' }9 ^# ~" g9 G回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
! V' Z1 l+ u. L) n: `* a6 Z" c! F8 v" l! H2 P8 ?! M7 i3 O
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
' u8 v" i2 ^! w$ L9 n, @8 g) l' r1 j. }1 Z. H
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
5 P+ {$ ^; }5 C, B" @6 ]; \
: R, {; M2 P9 D承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
% D3 v$ d2 V5 s+ Z
: I+ x  e, V" F" p! m# G4 p偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! H# g* h5 v4 x2 m' H/ ~- @7 H: m, b9 I. z
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。4 Z0 d$ G) v; i  W0 O7 W$ W

' s! \; w: j8 @0 ^% L: o& B

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    3 B8 @' Y: f- f9 D& z* ]( e4 F8 P' U* Z& x. G4 ?- d( d3 x
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。1 h4 N/ ^6 e, @7 H8 f
    7 _8 G0 q: P% I. J0 H
    请恕我无礼吧。
    9 J" ~8 K" a& T- S7 M3 g% k; M
    6 [) Q% N: V3 ~  P/ b+ W问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    # T0 M$ C2 O8 `' K+ r3 _  V% C- o! ^5 ?* Z
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    . g. j9 X  w  M而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。9 |% a& Y3 ^/ k3 J: s4 e
    ) Q; w+ Y; ?, T/ k/ j
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    $ o  T; O8 u" [1 D! t/ d4 e

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    0 g% _9 x+ r& [5 Z然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。: @" m- X4 h# |
    1 V) U& W# x# ]' B' h
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    : ~4 ^( H' V1 N- f' u很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。/ T/ t, l+ [. o: t$ V) M. U
    ( a5 N3 D3 B+ B8 ^; D7 E/ A
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    . p0 i" T6 X( c# S: ?) g, g
    0 M5 _0 n2 f( m, K/ R有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 & h. n1 c1 T6 o/ |
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ' Z3 x9 D8 d& v8 h
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。4 C& w& b8 y" t) G

    2 F2 A& B- Y, w. {我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    # T$ [; T' x; x9 d如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ( }/ i7 |1 {/ g& s( P( H: x) E% X4 m4 _: C' [' L) D6 R  X; C0 X. o
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。8 l: |# y/ \* ^" i, h, \  }
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    3 C, ?( D! p$ W, @, J. F7 c
    8 s% _/ C, d1 Q7 S回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。4 _4 E7 s2 n& p6 Z3 J" I5 U
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    , S/ ?6 t0 N4 ]  M- x5 x2 f1 {1 U& c5 g继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。1 o; m8 r" _5 S* c$ @) r
    1 I7 n( }( v- ?6 I
    我 ...
    9 n' V/ m& o" h9 C
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
      k, t3 l6 F+ t& @& N: ^6 G0 W) o9 f木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    % j: F; ~! A( v( |2 f9 a( ~/ o
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    ( s5 D( O( `! K) E& s看来我记错了?哈哈

    4 \5 h, i5 _: t- h帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    6 k, _6 y( ?( N( J. q: F
    $ k: x' Y$ Q4 s0 F( d" @( V5 a- ^9 g小时候被教导前半句,# |9 ~' |. z; L1 m2 w& F6 ?' u
    . j; K# H7 [7 c2 G
    中二时代认为自己就是那1%。
    0 L% n1 E8 C# z' V& h! X, ^
    4 t% x. T5 A3 Q# `中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    . \3 y+ G$ _" t/ C4 a4 _* Z5 M8 x* }% r* V
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。- O7 o9 N& v4 J# p9 a# z
      w: P! a1 Y0 ^; p. @; J
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。, D3 I( E8 K0 M# y5 W' s% H' s

      \$ |1 J  M) h# Y3 Y. H* `3 d% O4 `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    , n/ s9 H6 o5 u% u+ o0 ?5 m3 k
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 - v! D8 V  M6 }- [
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    : R0 \1 ]! S* K$ P' }" s0 X" s  J7 d! a- G% ?
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    1 g" y  a! o' O% I8 x1 ^. J& @

    * v/ @4 n7 b9 t7 a) A5 A叶子~~~ / a5 u8 }9 O! [% y  M

    : F% s/ l, ^! w5 d  S% ~. Q$ t# e' M$ ~7 O0 ]/ C. L# J* c% Y
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    . r7 G) j+ w- a* K- i) O1 B
    8 L% N: q4 m4 Y8 J0 H4 H' r& p5 {6 e; G. d5 O

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ! g  ]% J- _( u& A* P) z3 q$ \$ f
    叶子~~~
    / w/ P! K% x; D) I/ w6 e
    哦~~~~~
    ( T" L2 F* Q: j( E
    5 ^2 a1 a; S2 R$ a那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
      X% ?  N5 z. k- M6 m/ K1 r5 U/ _) s: `& G
    % S, o  y' r1 j5 i9 s5 a" a
    7 o& t- {; r+ v' u7 K$ z- [# U
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    $ g8 V. B2 O6 |  A

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    * Y% U" p, L" H% ?哦~~~~~
    2 ^% z3 u$ L8 m# e2 r1 m& G1 t& X+ J; a
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; I; n7 v8 L# U3 {5 }
    5 O: _0 o8 q! \! n9 }7 V1 V

    , x6 L/ F- C: U# K( n) b* p: J开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    . m: P3 N  b1 K( @2 I, o这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    - C% t8 z9 ?& A; B( X- x. ?% s------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 . ~: W0 [; s0 {! V
    哦~~~~~
    & N* M2 X( ]& ^9 `
    4 G; ^. r1 w9 V% R* F# x" |那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ! y( G7 F- S# T4 v- m- }( I( M$ [这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 8 X! ^$ Y8 z3 t

    , W8 n8 J* q5 P! ^' ^: h, F0 |如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?5 d5 A. Y8 T( s# v: p& |+ W1 A
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。, }/ n9 Q- d  y, w1 m7 K( }

    . ~( x# Y5 [1 j9 P- `- h/ ^% k* \2 D: R' s. w6 @4 i2 n, m5 }0 \+ g

    ; ]( O, s/ n# `) F  }0 p0 I$ P+ a* y
    Sonnet to Helen  {5 [4 v" k7 F! y0 v
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    5 m. W  c6 ^+ [/ ~% WTranslated by A.Z. Foreman
    9 h# T, z# N7 I9 H& n9 u; [! \1 Q
    + a  R5 V7 U( H2 F. S6 b1 k$ o, }When you are old, at evening candle-lit,' ]! g8 z" e0 Z1 p1 Z$ d% z) B7 R  r
      beside the fire bending to your wool,
    7 h; o2 B* R( W7 s: Kread out my verse and murmur "Ronsard writ
    2 t0 f% [5 e0 ]& J  this praise for me when I was beautiful."' r/ E. Z; `/ _% X% \
    And not a maid but at the sound of it,) E3 M. }! U0 [% ~5 l% v
      though nodding at the stitch on broidered stool,9 \  E& e" _: d, s9 h0 C) ^8 X
    will start awake, and bless love's benefit,& L: ]  i3 k" q$ \9 v
      whose long fidelities bring Time to school.' Q6 d  B+ s) _( Q- |) g2 v
    I shall be thin and ghost beneath the earth,% n- s. ]0 L8 r$ f1 ?, I2 c
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    * x. E) x8 B+ Cbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    . B& S2 s% e' g6 @/ M6 c  J  mourning my love and all your proud disdain.
    ' a, Q' L' L; ~! ~6 |, UAnd what comes to-morrow who can say?
    8 l6 R7 ]5 }; ]) ?  i% _Live, pluck the roses of the world to-day.
    : s6 W$ g3 F% ~" s" Q6 N2 S% u# D, L9 f+ C& H! o
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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