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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 9 T7 ^7 \. A+ j! Y9 Y
3 _9 A- {+ t% R8 T  O: q; ~6 M
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。% |8 S: [; z. K% d
: X" O! {) p. K: x. _: a5 ?% V
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。' [# L& y4 A/ X
2 [$ l- `0 w! o! J3 E8 G5 ?3 E
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
% C. ~0 F& E$ P- ^; T' x0 |# I: B1 k0 u: f+ m4 ?$ |
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。; W* x; u, S6 [' G( @. K  I! m
/ y/ w: E1 X& }8 F
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。$ V; P3 W  R6 R# ^+ W( b
# S0 N$ N6 t1 `8 O& H
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
( M' S% e# ?0 O" K* j) Q/ ~4 c& {$ g1 `6 r6 Q6 y1 ]
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。( ^( N6 y1 w- u9 B! T% ^
# E1 U2 P# @; Q( [2 u
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
7 O; l/ I& |5 d, y* t# A2 K* J  \
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。8 }% X$ W0 z* s

/ ?$ @7 R, H- V; e" ~+ M7 }再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
" A" x; L  T  M1 l2 [" v8 N0 g5 \# Z, Y+ i/ z1 H
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
, t  h8 c) w9 C! q7 d3 M; S$ f+ z4 j, T, [& h# Y- D/ s5 S! B2 D
还是要写出好的句子,这总是第一步。
9 Z* |0 j- m  c. ^0 N. Y  P! j/ A# j$ l
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
  u! ?( I5 ]% }, e* [0 r' O' B, V& V$ ]5 n) S( m
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
+ Z, o: N/ Z8 Y2 e* Z, N: e3 C
3 t1 G  e- V& |: {$ @回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。( b9 s) O5 K0 Y* @/ R. X5 U' ?. ?

4 J) \* M3 F9 d我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
1 n3 Z5 T1 L; w. B
% u$ ^/ I6 @% I人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
- W2 X' Q% v) y) ]
1 G" g# c5 \9 q6 K& i承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。) ]0 q% D6 J6 f* m; v

' N# a+ o0 |7 X6 g+ ~' d偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
  t  w5 A2 W" @, E! `5 c" R2 V, y+ }) K
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。6 k4 A- ^5 l0 T

1 A7 G5 r! w0 d3 M8 B( W: K

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。$ L! \7 H+ U& t' M$ k
    5 W7 ?6 I4 u# }# P9 L6 y7 a; ~
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    1 {% S4 O7 X4 E1 E6 L3 e5 E/ @5 u! C: I4 p; R
    请恕我无礼吧。
    / K. s+ S6 i: a5 S( l. Q( Q  w: U0 s1 i& i0 K- e5 {
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?+ |6 T! B$ l. F: [& J- G  R

    + Z; ^4 p7 b% B0 s我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    " k. _' Y4 H: z3 X* R而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ; ?& d+ w' L; w6 y7 r' U, ]
    * z" i! P$ N1 X0 ]8 s1 ^0 ]8 U' ~国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    & ^  F5 T$ {, g3 H8 I! M! Z4 {

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % a2 t1 V; A, O; q6 p
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    3 M  s! C5 j9 C" P6 A4 C- m1 r. p+ M1 n& }
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    8 r) F+ a& [2 U1 `( Z% K+ Q5 ?
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    3 [" Y2 {/ L; r" G9 C6 `9 Y
      c7 V# u- A: ]) m4 c% Z4 P我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。$ G" G# _. n7 E" T6 `1 m  j
    6 Z: y! I  ^) h, Q" {5 j
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    2 M( m2 d. x+ f; u& P) j$ i很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    + l$ M8 W4 |$ a6 \继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  c' F) x; z+ w" X/ o+ p1 o
    4 c0 ]6 P! ~% [! T2 Y5 w
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    6 ?+ w  E2 O8 u如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    . w, S. A, S/ K( y6 C0 [2 v
    # }* [$ L. z5 S" {. [只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。6 ~/ o1 {4 a7 H
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    8 i+ ]) X- J$ x1 T
    " }! A3 J( B1 U$ m8 L# E2 S1 X" Z& X回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    0 P: r, L' K  d& a0 V( j. N+ O3 m而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
      Z7 x  ?  S/ S6 v+ l继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    9 {8 A0 e" ^: F' i+ X) M
    2 Q6 p( x8 J' b, s. L* d6 o我 ...

    3 j4 @6 ~* u" l- o0 C2 w木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    ; v* D9 Q- _* \木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ( Q( O  `" f% _/ w# @+ H  ^
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 4 b" _4 H- q* O" Y& I
    看来我记错了?哈哈

    3 |% U, K6 p0 \% ?- L; I7 g2 ?帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。  Q# a- t+ E7 `) J& C5 x9 A

    7 J+ i7 l: z; B$ a. x* q) y9 j7 p# o小时候被教导前半句,
    ) d% z  k5 @' l& k7 v9 x+ L
    ! Q* u& Y+ a6 |. \$ L0 N. J; i中二时代认为自己就是那1%。7 B& U' L, F4 i$ a$ d

    6 J& ~# v# ?/ w# |; H中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。" j; }* S7 u9 p* k! P$ c" T

    9 q& N9 Z3 L3 B" u+ r5 Q/ }! f& `5 R5 ~经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    9 k6 n6 a+ a: X# h0 [2 l+ p. E1 t0 E1 T8 C" m
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。  |3 ?) x: G+ A$ k' j2 d( m. |

    8 m# r8 x4 e! E* n8 D1 t/ C0 b" W. N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    1 p5 H& I$ ^: U6 |
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 2 {  \3 E' ^* {4 d! L  j  S7 x
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。9 Q) q. u9 c" _% H7 R

    # V9 C' x/ J+ Z8 e8 J" o然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    # W: T% _  s7 P9 Q9 c  g  S
    . {9 @8 g7 c' w* d. @9 _& Q叶子~~~
    ( E3 T# e" g  Z) ~0 L& e9 r; f5 C( X: R. t

    / S1 h/ g# F5 G5 H4 \! A! R, m% L" V* P+ i我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~6 o3 J( x/ F! i- x" h8 I( T" A0 I" s

    * [$ t! j3 z/ n9 X' H2 R2 c  u* k" @
    ' x' n" v1 Q" b) a  o

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ( ]5 g6 U6 H' i& F
    叶子~~~

      m8 n7 k& x$ H/ V' }8 w4 g哦~~~~~
    + z/ @2 }# ?  h' ]
    8 v7 y0 ~$ D2 t那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~% q2 t! P) S0 R0 J
    4 V& x4 G% j& Y3 `  G
    * s# t) b( `8 [( [: d1 D9 h

    1 Q. i. g0 H/ w# \& m作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    " j- n7 C* ?) _4 T3 O+ O

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    6 u( G8 g, y9 d# q! R$ g哦~~~~~
    ! e! S" G+ ]4 ?  z* y: ?1 W: k
    : k4 z. K% K* p3 ^那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + J* T+ `: I6 O7 M0 i* B; Y2 t; S5 r
    + Q9 E: U: {* [
    % x! S5 Z$ d% Q: t
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    4 P$ s& a: F: E  ]# C# C0 A8 l这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ; d2 x- B- b+ [/ x0 x------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , X4 D! Y2 Z/ \# D$ Z- q, ^' v" n哦~~~~~0 E3 {% C1 u1 A3 ^9 o: d( u
    " E3 [2 }( ~: n/ s
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    2 Q# J0 }8 C# e这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 1 c: g6 d* m4 R0 Y

    * L* v( p: g. h如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?6 C9 _6 ^5 ~3 h# A  G
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    6 \5 x6 Y( |; J7 J
    8 U/ J; c. f" ~; B) \3 L& c  l# E
    $ B. |0 v0 W6 A  H! l

    8 g7 |( I. v1 E9 V% k. s8 h" M( _) C( |/ xSonnet to Helen* m. @, c, v# P8 W; w: ~# m# \
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)! L9 i$ b* P: u0 ]4 ^' R
    Translated by A.Z. Foreman
    ' M. S8 z+ [# g* `3 I5 f/ a# G- t3 X- V+ ]
    When you are old, at evening candle-lit,
    6 A! }, }& T* f) F$ s  beside the fire bending to your wool,1 W! p; M7 m1 z0 v/ w
    read out my verse and murmur "Ronsard writ1 E) h# b) j9 X. D# w
      this praise for me when I was beautiful.": m1 S- B1 A  \* q  E5 \3 b
    And not a maid but at the sound of it,
    : z5 c2 e4 e7 I$ {/ H  though nodding at the stitch on broidered stool,9 k0 I: G2 A! w2 c
    will start awake, and bless love's benefit,3 ^" j; h3 f  r6 y/ h
      whose long fidelities bring Time to school.( {$ F5 w2 b( }
    I shall be thin and ghost beneath the earth,* X( f$ e6 q* i) S3 H. Q; R
      by myrtle-shade in quiet after pain,6 l6 H# R1 F5 M
    but you, a crone will crouch beside the hearth,6 L+ A% F5 Q$ J* |! o
      mourning my love and all your proud disdain.& }* I2 ~3 w2 t9 y
    And what comes to-morrow who can say?
    , H4 M2 z) \2 a6 ]5 I0 z' TLive, pluck the roses of the world to-day.# P% m' s7 ]& K+ r& Q

    * y& D- h3 H' ~ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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