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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 - @+ B& }0 y. f$ u% n; Q: l

; N7 k5 d" l+ P& p* v0 P9 q叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。$ G4 r/ n" t) z  V8 Q
% N2 A7 ^4 L- j" J: @7 G5 ^$ S, m
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
2 Y% Z3 \; w) n7 ^7 N3 n" T4 t
$ u; y4 A* ~. W* T8 F1 ?他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
# x: R! R5 q( |& ~# q& V* ]# F" ]# [" ]: }  T3 F4 p3 A. \1 D: w
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。- _7 B, ^+ m% g/ k, H

9 Q9 [' |7 T1 e+ S' d麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
' Z; G: u" h$ K( C
" [; `5 h2 O# p( |  F; y如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
- Q" D- ]# q  |8 v' P: S  q
# \3 E# Y7 {% v2 l* D5 R请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
" p) A3 f5 O* i- X$ J
9 ]7 a% E/ {) y: S* L0 n  \那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
5 }  C1 I+ c4 W2 R1 c5 s% A# \3 C, \
. s. x- f. f7 d1 y/ L  @让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。3 l6 x  R5 k5 H. X' M2 X( J, ?

* w: ^- x4 I8 Y$ }再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
6 v1 P/ b! N& r
7 R: I. N" W  J1 w9 U# ~! d回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。& r/ y6 |# e& q! X( d) C

- P' B. O0 U/ L: {. R7 d3 R- \还是要写出好的句子,这总是第一步。 % S3 H8 [1 L. C* W% q$ K* s

; V/ f' C1 O$ N/ b# v& v5 k模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
& l3 @! f) @+ \2 i& [6 g' g4 x% A& i6 t6 F- n6 w' _5 y5 a
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。4 V4 Y  l+ p+ N5 k

. L' M3 k1 k7 C. S2 d9 P回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
, z: ]% z, f* M/ d1 C* T) T9 I9 t
$ Z2 e4 x5 w" q4 g% |6 ]3 t我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。& i6 \' C  {4 ?" v
+ {4 R1 K" A- C1 [& ~2 |* b8 L! J
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
& }9 `: H, u& D* T6 e; _" w2 P* }, x; J% }6 v4 m
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。( m/ X% l4 z) P' O3 U
0 [7 `0 T7 q% W9 s3 d% {0 m; \$ F. I
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。; \8 q6 T, L& \. k4 {, s6 T6 }
* O# k) f7 @1 _! W; w( c$ {" ~
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。. v% M# l1 \/ g# w
1 p0 I0 e* w. l" `8 Q6 b$ s; L* h

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。8 z0 j8 C+ v2 |" G) b3 g

    * ^4 U3 {% M! k  ]" d然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。  }- G! m) @2 X9 v
    ( i( a$ Z1 F8 E' W1 i3 g5 s6 E
    请恕我无礼吧。
    % J6 }: M: t2 ^3 v8 W4 O8 J8 y2 N1 Z! }
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    . Q+ Z# m9 ^/ t  r5 b# h; w" L7 j) A, U) O, |
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。6 M$ w  `2 i4 r8 _- ]
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ' O( C  Y! |4 S7 E; n
    + Y0 R% q4 B0 F- g7 b% A- |" O国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    & C- r. O4 u% z3 Y1 `

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
      X* X  W5 a# T3 T. I! P9 @然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ( p+ M1 u2 F" z; o) O. j* J7 h3 z4 [+ k9 R3 _1 X5 u( U5 F
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    . X6 q! r& k: T9 M# O, v+ ~, z
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    - p' G/ i4 R$ ?) n, E2 H" O
    0 `, W3 n6 g9 _) @4 y, a7 i我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。/ w, H1 |/ [5 ^( @4 p
    $ s" T# K% Q) i  f
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( k% O0 J4 V! p+ s
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    . q+ O& p1 d- Z0 l- S' g
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。3 p( M3 C/ ]4 z' o& V8 n! t  O2 a
    . ?! R# ^9 M+ e" ^
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。/ `0 o; a. f9 p
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。/ L- ?. E% W& {6 k5 e8 i' Q
    0 u+ T) u8 C$ x3 H2 Y
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    $ G. P  G$ [' `/ G, Z/ m% L4 c还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。( ~5 W* N% N( T/ B. ^
    - B' i# O8 s+ v4 a, K+ |
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ! h0 E3 ?! q8 |/ Y  Z# g' D) ^而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    6 I0 ]" G% {# A, f! j5 L+ X2 M继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ) k4 {( a+ ]- M+ s; G. k# d: M5 ]5 e* c5 w8 W
    我 ...
    ( {9 w) b7 ^) _5 U
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 * F0 n" X' ?" {" a
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    & K6 p. a+ R" [1 N; i7 J$ M! V6 ]看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 , \' c$ u& s$ C! ^1 Y9 H9 Y! p# G
    看来我记错了?哈哈

    2 m  ?  p: B. ~* z帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    1 d' M0 M# X  m, p$ E5 }# V& K% U" Q6 o% U2 _4 y* K
    小时候被教导前半句,; ^7 O; E9 M+ @9 n
    5 v  U: W# h- c* O$ K' Z4 z. V
    中二时代认为自己就是那1%。1 S" r/ N! R" Z& H( K% s
    ! \' z  z, J2 F4 L& d
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。# g  l3 I3 s9 m- X5 ?

    " ]1 L/ K6 C( @% C- ?经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    : A& m! N5 T0 w0 r! K% a5 g
    + R+ F2 r5 \% P+ J) S“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。' E7 V1 G- h( Z# R8 H+ y

    ' {! n  H, T6 s2 `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 $ N/ @8 Z; N+ W  G# Z& b
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( W' J) j8 X3 k  B
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ! r! i& o; D/ u. E0 `+ R
    , `6 S' \2 B5 f4 x7 [4 Q$ ?5 b然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    1 ?, \/ y4 w. Y# a2 `! @
    1 d- y6 y  J, j
    叶子~~~ 1 r5 [3 k/ V& l% G! d( v

    ; R) f5 s  u; l4 K: [& s2 A0 {- p
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~5 J$ U% _8 ^' s* L; y' l

    & Z8 p2 P  O' A& h: [# o5 S( C4 W! g0 O+ f9 t

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ! e$ x$ \' x4 u+ g& v0 i; _
    叶子~~~
    % ?0 q% g' I0 o4 o1 \% I
    哦~~~~~5 g& a& Y, V+ Q
    ( p9 b! j+ Z, }% j
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~, v; G" l! S* Y0 L: q
    3 g) ]3 f, T9 i5 U7 X
    ) _/ C' v% u( z# P& v$ y& h0 r

    - Q0 c+ z- M9 S2 _  W) L作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    5 a# ~/ d9 ~4 h: h  F: c3 y

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ' m+ k+ k5 U# S% R- K# K" c哦~~~~~5 E' _0 f: F/ [2 U2 D0 s
    % P+ }3 C' T# B0 Z+ G0 M3 N# ^
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / y' [1 P. W: c3 n2 z$ |6 U. g2 Z; N" d
    5 s- g0 Y4 S& ^4 ^* ]8 i7 J; B0 X' s; V
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ [& ~* g. s( U8 h- i# }( }8 L' {
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    , E, P9 S& J2 Y------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    # A# i7 s( S8 r' l* T哦~~~~~
    * z7 V+ @! S- c$ [- M" L! y/ U& e; h2 Q  V0 D- y
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + F  A) ?% ~/ d! `3 k$ X1 T# v
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    9 G" x% h6 Q+ t' @' `$ e0 G3 O5 ?/ K% A0 d. b* `, B
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    . i8 U, p. L5 d' D% ~一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    9 \- K  o$ H# W" ~& N: l, |( p6 U4 \/ Q9 w* f5 z

    & K: R! {, g7 r; G
    & c6 h* P8 {. J# F# i2 t
    2 U3 K; I, c* ]' J4 R/ Z. gSonnet to Helen
    ' I2 l1 {3 i. q1 e5 m9 O& qBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    ( o7 q- d5 R. W7 MTranslated by A.Z. Foreman
    * C# P/ n7 Z5 s
    7 {* H) L; Y0 `9 s$ t8 n5 _8 p- V4 `* `When you are old, at evening candle-lit,
    $ v* e0 n5 q4 M5 t% O$ r" _$ E5 T$ _  beside the fire bending to your wool,
    , i+ Q9 b4 D" Cread out my verse and murmur "Ronsard writ
    1 E) W0 H6 A+ c1 B  this praise for me when I was beautiful."
    6 A9 Q5 W' b7 W' N$ f! UAnd not a maid but at the sound of it,6 h5 X3 Z/ L, c% }+ P; o- b
      though nodding at the stitch on broidered stool,: ]8 m% ^8 ?( x* C% B5 @, Y
    will start awake, and bless love's benefit,& O8 D, J+ k# y% T6 W; _$ h
      whose long fidelities bring Time to school.0 L; I: I' v" r$ O' ~4 r
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    7 \) G$ q& d: k3 y  by myrtle-shade in quiet after pain,
    5 ^/ E8 x9 P7 V1 _8 y/ Cbut you, a crone will crouch beside the hearth,, X/ m2 w, w7 @3 v6 u6 w$ g: t- h- J4 y
      mourning my love and all your proud disdain.
    + @% I& T4 v* d/ T' I3 I. ?And what comes to-morrow who can say?
    9 w# k# ^0 {, H/ _Live, pluck the roses of the world to-day.' u6 D+ x2 Q7 v# L
    ) ^( l* |+ h; Z* P) U  n1 U. I9 b5 Z
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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