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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 & B5 }0 _6 q  x: r/ g- v! l

; k( E7 d2 z0 d! `: _; X. e; q) o叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。, k/ l! U7 r) ?3 t  w
" L/ T* ?! \$ D( G  s9 ~
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。1 I. Y" b8 X  `& V+ ?/ s5 V
" j6 K; M" Z; ^; O2 T& g/ x/ M/ K
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。. G. u( {- W) c

) i& F. Z6 R! @& W然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。+ B2 u) X0 b3 t9 f" M

' W9 ]0 i' D/ _, B3 k7 A/ w7 A麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。1 n, ?) d6 [" h$ K$ ]

4 U  {) ?1 Q% i2 O4 ?如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。! g3 c5 E3 v. P  g$ ^4 U
8 ~$ M4 z7 [! L
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。8 ^$ \- w. \" T" y' h$ b( d0 Y

3 c, N* k6 x6 y7 a; Y/ @那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
2 G0 P- G, c9 d( g* g, V! W4 \" S; D  }
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。  i" I& C- v- [+ D

; ]+ B. R3 r4 O, |) U. N2 G再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
( j  g  ?0 L7 l# l3 C& ~" J1 l" Z8 ]$ V, I7 x( l$ n" H8 Z
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
  d! T& `" D% q* y  j6 L
8 `  ~3 i4 P! R" F1 p还是要写出好的句子,这总是第一步。 2 E' g, y( o" ~9 }
3 c! I: H8 I, x+ r2 ^) A( g
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。9 ~9 z9 v. D) K+ f% t
+ \4 |9 E$ `+ A
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。: i' Y2 e" r+ {" T. k, f+ f
2 ^7 w- B1 b9 P
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。& b/ h( B- O- f+ {) K
& B6 i4 v( _+ `- ^( f  C
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
7 l6 |6 k- _$ X$ H; P! g" W! r4 d2 ?, q0 a! n
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
+ \" @) ?! D2 I  ]/ s0 u
4 u0 ^+ Y+ C1 Z! E# k4 n承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
3 C* _/ L( K& V9 {0 M7 [# M& ?% X+ P% ?# O; V
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
% H+ l% m, c0 c. z8 G( N' P; r& |3 e1 Z
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
* A- ^) x* Q9 G$ i% R* u" y' w4 p3 q& ^7 _; X5 |5 I4 r6 m$ i' W

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    8 D! M0 p8 v9 f0 x, o
    , n/ [- ~, K: E然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    8 }$ E5 Z/ T6 k
    ( _3 m  j. R8 B# L请恕我无礼吧。
    ' F2 z* M: r/ w+ y/ ^2 G* G
    4 E, C2 q+ {- ]3 X. R问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    3 R% n  D- f7 b% P9 P1 ?# F- ]5 e$ m6 h3 U6 H
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    7 B: N! }, z9 m) K而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。1 p5 ^7 A' I! @- L' z) {

      N( y4 L% t9 a( w国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    * y  E) u5 l9 K$ P/ k, x! c2 z3 K

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    & A$ x: y7 h. I! K$ G! q然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / e+ ^/ @3 y2 T
    ! O: e( t1 a$ ~% `; h+ a8 j4 q) ]- c$ i然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    # F% m( p7 ]2 L% X* ~3 j. W
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。9 m2 Y7 i/ ]5 H

    / J/ S8 b" W- ?- }我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ! |4 o3 V! h( E. M8 h" S% ~' y/ A/ f! F0 j* h, V  A7 b' i) t
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ) T- S3 v3 d" Y0 B% Q很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    " W: f, ^1 I* v7 o! q继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ Z+ H3 C: i" c/ v1 h. t8 v

    2 e7 P' D# H% n3 a; `我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    7 g( E  m7 @/ o3 u+ v9 [如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。5 t- D4 h- K4 w: `; r8 X2 Q
    8 V0 {* i# X/ w
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    $ S) h+ C. }+ ~( w1 k还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    # I: Y" `  H) v; ~9 L1 [4 p3 b! T2 t$ x4 s+ \4 u, ?' C) N* ^3 Z" f# z
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ) h1 A( {1 t. ^# D0 x* [' q而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 9 E; @' {3 k& R. ]0 a
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    # q" ?: S3 [8 C; e$ ~# U- p0 i4 Z. p5 x
    我 ...

    7 r5 k3 Q- \+ n5 P0 X! J$ x木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 9 p' }! N! @+ g/ l
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    , N+ M+ G7 \1 y3 _# B- h
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    / Z; `5 z1 x% x6 d看来我记错了?哈哈

    6 w* U$ l* o( @) E5 k7 m帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ! u6 S6 ]5 w8 m/ l$ G' h9 P& s: H1 w/ o/ q
    小时候被教导前半句," r. u, |- w% k2 M
    $ O$ b; s% `( z
    中二时代认为自己就是那1%。2 \# W' W% T4 ^! T& V. s

    ! V$ n, M/ J5 @' Q, T- E中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    8 W9 Z1 z9 g" y  R+ U6 [2 v, o& u; O* k$ v6 v# b
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    " @& {* C8 {. B$ q; a" o+ L
    # S0 |  F4 O# z7 C. N9 e# y“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    3 u* Y& m6 [4 ^* ]) c9 u& @3 z2 Q1 G" D! k1 W) v6 o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 ( U4 {  b. l1 a/ N+ [$ f
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ) Q$ I2 t9 ?6 J$ N0 Y- f' I
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。$ \2 M; B9 o, i1 C8 i+ f

    $ ^  d- P7 W+ |) @) {" F* f然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ' S  \7 j3 f* }+ Q& d- f

    / y, Z+ L$ F  O/ w. L0 m4 R" w叶子~~~
    3 z8 h# B1 W, B6 r" m/ s
    1 z2 |+ ~# K  t$ U  B" z
    ' R) k7 \: j' B- G, u* ^  n) E6 u我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    3 M6 Y/ [5 \# T0 r7 Z3 E( k6 t8 x" d7 ?$ i3 m9 b

    . g5 }3 U1 z( `8 ?9 g* k; ~

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    & d- z) |/ N/ y! O2 w叶子~~~

    # g4 t$ j; ^' n& t( O哦~~~~~
    ) ]5 o  \2 l/ w$ u' d" ^% Y. p; {6 H- y1 _+ T+ v
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~% ^( H( h4 d$ d! z0 q

    , X4 C. r. C( a8 J; e 7 P" Q5 J# g, A- T4 X. I4 {" Q) y

    6 l1 @( r7 S* @  K# p作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。6 C/ K* n5 r- K! v/ b% G* P

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    + f8 T+ @- U( N& z哦~~~~~9 s2 f! v& i4 |! M0 }+ I6 h
    ( c/ c+ Z7 B+ i+ C0 o- l. O
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    0 C9 E  _7 }, H6 ?7 t) i# m- w  ]% D$ h

    ) C. i1 k/ k8 x$ E* w开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ S9 ~4 c% v$ e9 n/ Y3 |
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ' A' O/ a: W& M2 G+ N1 O------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 \7 j3 j+ o1 _4 }4 v
    哦~~~~~
    * z0 e* }2 |7 o7 o- ]) y+ E7 I$ s, ]1 w' |0 M0 f$ p
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    8 O  R$ h) l. Q这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    / y% c  p" E3 r3 L# T) m5 Q' U  N2 r& A& U. P; }
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?# Q# @+ z& C' \% w" R( A
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    - p( B( ]0 j1 z: ^' Z8 h# ?7 X& }5 }2 B
    , D+ j$ z8 F, f
    4 {5 `5 w3 e* V: G' V+ l9 ]$ Q  Y) c
    % S! g) u' f) J) t! v
    Sonnet to Helen. L7 G/ \$ Y8 ^% A$ s
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    2 a2 f3 Q; R7 I1 P! zTranslated by A.Z. Foreman: W+ j+ k$ \, V- z$ e8 n1 O
    ' Z" X9 Q# Z* N5 e
    When you are old, at evening candle-lit,
    # b* S# r# W" E9 ]  beside the fire bending to your wool,
    3 M/ y* V) ]$ ]3 a2 Zread out my verse and murmur "Ronsard writ/ P4 n4 c7 X% Y3 Y: B1 \3 @
      this praise for me when I was beautiful."  k6 j0 y+ }! S
    And not a maid but at the sound of it,
    ' B; i, O: g, K" N  though nodding at the stitch on broidered stool,* N  _" E  R5 I6 Q+ T
    will start awake, and bless love's benefit,  N4 X9 O* a3 `& W  d1 q
      whose long fidelities bring Time to school.6 \7 F1 z# L/ R6 M
    I shall be thin and ghost beneath the earth,9 u8 s' ?" p) B; N
      by myrtle-shade in quiet after pain,  e' Z  E+ s/ o8 }
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    ) n& p! v6 D) A0 K3 w  mourning my love and all your proud disdain.5 o7 }( r4 m" j1 a* L7 B
    And what comes to-morrow who can say?3 B+ }: c+ M8 D9 Q* b
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    0 u( ~1 h) T# S6 [4 @2 u7 H
    6 M. Z2 {9 Y% \. ?( r# } 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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