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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
7 I8 f. a2 P7 Q* w/ N- {
5 V) @& Y; ?/ r! V% G' j2 |叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
/ j; G$ [: p- z. L0 i
: Q. H5 M+ e) z1 B6 q  f2 j+ f  F叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。; d( b6 c2 A! w  q9 ~- I

# v  M, q. R- X- V( c; V% r$ h# R2 w他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。( }' Y0 h; f- W

3 ]$ F& ?) h. O; _) O6 k然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
% E. Q7 L, @4 T
4 d8 w1 F( q! i: E% T) S# W麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。1 F0 A. U9 e  K/ m9 [7 `9 {

2 e( {# R: _- a  U+ f如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
2 y$ E8 T6 g3 U; `! R7 y- p* `7 C2 P! M( S& g# g0 {
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
! y0 l5 ^, |- U+ H+ D& E$ o( z7 e4 U% q/ [2 ^
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。: L& F7 U" Z" }7 _; D
6 q$ ^  c7 R. D; V
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
8 P# d9 j3 R& _
1 o$ I0 k  I. V" K! C再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。# T5 x8 `& J6 ~. u3 J  x
0 {: z/ H3 h8 v: s1 ~0 e$ y
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
0 x, u% N- r# Q: t# d, _6 p! H& C) J" r: ^. k, d
还是要写出好的句子,这总是第一步。
0 z; S7 g/ R: `$ p8 N, ~
! ]" I% s& w9 w3 @  J; m- m模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
0 _- e: ~& }+ R- }3 @- e2 s; S9 [4 U
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。0 }% V/ p* v. }8 ~4 M
& c4 w) u1 n; |4 x4 J" h
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
+ x8 N$ K  ~7 z9 Z+ ^1 `( ?! J% I( Z- u9 W1 N/ R/ S% l- W
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。5 J, \7 ?  F! ?; o

# [& w8 @. L% e, Y9 R( n) X人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
6 r0 M# e2 T8 \: V( B7 X
: }7 N9 a& ~$ }' V承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
, K, ]" a! y1 n5 Y
1 w$ f- V' ]+ J+ H偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。: q7 I+ w6 a5 U

& i! q# J% T6 U' z& ^0 ?' l; r) I这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
4 |. `. d+ y3 ~& \3 e5 i+ P
; C; Z& I- F* y  W

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。* v4 d$ R$ i' r1 J! t

    ) J8 ~- A; l, s( D然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    + Z0 d1 U3 c1 [+ G! X* O3 D7 \  P' s2 O
    请恕我无礼吧。- R: s4 o& o8 [: e( P
    0 e) `# h4 l9 Y0 M) T# [& u
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    # |% Q8 @% G* V; K% @/ L" y1 k+ U9 S, R. t# P- B
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    1 e$ }3 m* w9 J- T而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    3 v9 J3 U3 I2 b. Z$ Z' }/ H) ~8 v- \+ E; n. t
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ! m/ y0 O3 R* ?" [: D) N

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    " k! _; @5 z$ K5 V- H. w. q* F; L0 `然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    0 k* D: s" P3 _. G" d6 Z0 t$ o# q/ O8 Y
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    1 r: x# n7 d) Y- J) \很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。& X  v" W  a- ~) ?" H% G( ]

    4 V$ k7 E5 g1 H  {3 k我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。, N$ f, o! e! M% G! e3 c2 q8 K. u

    2 ~% X6 C( G* n, }4 ^* s4 U8 e有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 # W, e; ?! E1 W
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    6 X# A+ h( X6 F1 g" ~2 m8 l$ @4 F' }
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    " r% d  M! [+ ?" P4 ~2 w& T& g3 B* K' P% ]+ r- S) ~1 Q9 |) _2 K/ {
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    2 M* S9 V6 j4 i如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    0 O1 E6 ?2 i4 a0 d0 c' \( z( M3 x; y( n+ M" a2 Q
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    ' \4 x$ |" N- R9 w& x/ i$ R" t9 N还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。0 D" ^% l) y8 [: A; I$ ?" A- p% i& h
    2 s* o- N6 O4 K% I4 I; Z
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    , H0 g5 [& S- C# {0 @而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    2 d/ |" I1 `' A; z# E! C: i6 M继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    $ Y1 l# U0 I) g8 f$ ?) M3 W* ]6 J4 ]& D8 B0 A- Y" \
    我 ...
    ) k# i) V4 i4 v* U  r% X. h* \
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    & b' v1 r0 ]8 z3 k# {( c- U  i- \木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    8 t/ @! O7 `1 Z
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 . m: r/ ~5 E$ L  u: f, Z- I
    看来我记错了?哈哈
    . }; ?  ^) l- g" U
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    0 ~2 \7 v  y9 x" s+ e
    3 U9 I' ]" \( `; s& W小时候被教导前半句,
    ; f/ E1 j) D# ]- |8 Q) B' V. F" W) U5 z4 r& x) N4 |- b( E% s
    中二时代认为自己就是那1%。/ B2 L$ M( g3 W  Y  o# p

    : g' b1 `5 O# q8 z/ }7 ^+ n4 X3 j中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    " ?5 L! B9 \% T2 S( X- ]7 L" `" V) A
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ) z! L) z/ H% ~- {' B4 G- d6 i* d
    + o# i! l( b7 T  q8 h* n; k4 b# Y“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    7 K9 }7 m0 o, G5 M# k
    0 C5 V4 k, s4 _3 M: u! F$ A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 2 d) T  W  @. |3 |8 o4 X. g
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    , [1 q, v; A# K% D; T* s& x$ X6 [" ~' ~' s然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。( |4 o3 y( L1 b" q5 j" g) E

    - q9 e& A* g3 i然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    . y" Y; T! X# G0 k, |

    " B  ]: g9 a! W! C+ s& b叶子~~~ % h* f- x2 d7 K+ G0 u, }$ J

    - k7 {( r: d- [8 C
    " E; ?7 l; P& e6 v9 {. i- }我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    6 m1 Y4 c% f& N1 u% z2 B
    0 H' |' D6 F% Q% {" B
    ! N( I2 J0 T% Y6 `

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27   g. h& E* G$ _1 M: i( ^
    叶子~~~
    3 x! M% h* W& N/ b9 y" T
    哦~~~~~5 C' F' `0 D2 A* l: N/ j

    0 O) G+ D6 o4 h7 e- Q那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~% q1 e1 R* y# e4 m
    & P6 |0 [7 {/ s. L8 A' A* |. u
    5 c* H8 m* K6 r% H& B

    # w5 M* l6 x, a9 ~) L' i' a作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。' b+ x2 J& Y6 a

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 . n# [2 y4 s* d. W5 n3 \
    哦~~~~~
    . ?. ~, F. s& }6 t; q$ r. @0 Q* n! _, a8 i
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    3 i6 s; g0 s+ E0 P6 u* Z
    ! N. {1 S( P# E7 P. b" b2 }: A5 b

    7 [& |. |) [; {, R开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。! w# l4 W' A8 H8 H
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    3 P  R8 A: o4 m8 c------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ) Y5 H0 t- {4 `7 Q: E哦~~~~~% |5 v" w5 G$ {- ~; A- ]7 ^

    2 m! y0 O- z! w$ e2 k% I# h8 C那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    2 C: m0 h1 ?# L+ o: ?
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 , c2 N! L) N6 y) H4 S4 e) d/ _

    6 F. t4 A' R1 m4 z3 O1 C6 H如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    4 ^. {8 Y1 V% P) K' V7 K. ^; N一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    . s7 X  {# @" a+ C* i3 R, O* }3 v0 a) }" {9 p- W* k" f; Y! c% _
    1 ?$ J* u2 \) W# Y* d. g

    / r; P; f- N  ?: c. H6 F% D* t0 U) V. u" M/ i2 T9 m2 R6 _
    Sonnet to Helen
    ! R$ G6 N- O+ C6 e* N! D, H) ABy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)# M; U4 j1 l. Z
    Translated by A.Z. Foreman$ k+ d* |5 Q7 j/ T& n# g
    3 G- Z2 a0 x' J% |& u
    When you are old, at evening candle-lit,
    7 B% @& g& T6 a6 i0 {( R  beside the fire bending to your wool,- N6 d( J# ~) ^; t" v
    read out my verse and murmur "Ronsard writ8 a3 Z6 J( N6 S2 `0 @2 E6 X- S
      this praise for me when I was beautiful."5 ^+ ?* t2 [; ~& |, v' F
    And not a maid but at the sound of it,* K( p- r1 x5 j! X  K( R
      though nodding at the stitch on broidered stool,* e5 I# c. M- ~2 {7 Q
    will start awake, and bless love's benefit,
    ! Q' Q* r& J5 }1 x" e2 R$ W* r  whose long fidelities bring Time to school.
    4 [8 u/ J7 B4 k, ?" kI shall be thin and ghost beneath the earth,
    . H! D( c5 t1 e5 a6 ~; {4 e  by myrtle-shade in quiet after pain,, y+ ~$ E; M0 y  x0 f. Q
    but you, a crone will crouch beside the hearth,% J6 B) X* P0 L. C, L/ V
      mourning my love and all your proud disdain.
    ( d. v6 u2 b$ G# E4 ~* F  T6 q8 hAnd what comes to-morrow who can say?
    0 ]8 Q+ u8 F( v2 C; _Live, pluck the roses of the world to-day.; l# {5 I3 a: Z: ?1 y

    & v  R4 k  F* C* W+ @ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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