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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
/ A# i" v! k) Y+ \3 d
" ^- Y, p( y4 y' b% m叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
4 D  ~; o$ t3 Q. Q$ Y1 j
" q/ l& {  ?8 a; H叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。/ @/ l# g. [' V' B, n0 u2 k
6 h) K$ P+ q  _6 G! h) |
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
( E: g2 O7 M, ?
' i  W1 [3 m2 o" G4 _1 m7 ~4 N) X然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
0 @+ }# R/ a- s2 |3 j' W
8 A: [- c5 I9 ?: V2 y: k" a麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
9 V& n+ b; f8 S: F! {) x$ a  c1 _
* f! t$ e! f8 ^6 U/ ~# Z, B4 t如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。- G" R# V$ U3 Y; {8 z) X" @( r# g
5 }! J% c( a6 V( i
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
, g4 B* \' U' w& j  M: }
3 _* k) r8 V/ ]$ V5 g, @9 Q% \那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。" z) V) Z, V8 X
6 B7 E" s/ M# |4 w% s
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。3 w1 ]! J1 K& z! H; l7 H  j- W( Q
. |& l5 T/ N0 g
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
+ T- G6 r7 R5 f" @# X9 P& u# g
, [8 U$ U4 Q$ K0 @回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
  N! s: B* l1 X$ U1 W
" v! h' L: y9 [; B( @还是要写出好的句子,这总是第一步。 5 i( f  g0 p- n, E( _

' B9 Z7 s1 v) A2 Z! K( J- t模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。/ N) V% ?  ^9 S9 a4 ~  w; J
1 c" G' \4 B2 W* I4 O0 v* m2 Y
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
1 M+ N+ K) Z4 |; I6 j9 `$ J# `
+ l' f* C4 L8 v: G: n% P- N5 t回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
/ M' @% z- ^* f, C" m1 ~; D+ h% H! ?' n3 R
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
: D( A5 w# u% ?- r' H! w' ~" b+ V- {) u8 Z- U+ @5 ~: M# L
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。& U4 e1 b) A: S" f; k8 y
; N" \5 L" V) U, E7 m5 w5 w$ {! X
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。* g+ V5 y" F  a, ?# }, {
% H% F2 j0 x' Q1 G- i+ k# h
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! K' V5 k- o' t' y1 F! [5 O4 q! E2 f- R4 {9 o/ j6 x5 E3 T
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。! S5 V8 |! S% O0 q& R) Q+ z! D& P

) L' b# s  D- ]/ ?6 X4 f+ \

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , V3 g- G  c. _$ b9 K4 f3 Y" [- }) G2 I
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。% n: A1 b) \/ _% ~1 A: K2 {- X& i
    ) `9 c, @# ?5 l8 G) Q9 ]5 {
    请恕我无礼吧。
    6 G* M, o  `9 l4 r
    0 M  {7 Z9 |/ o8 E- x问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?3 M! ]8 {) p3 Q+ y& k

    7 ^/ @' p0 Z/ u7 s, {4 v我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。, }2 k3 `; ]/ ~! e( c
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。- f3 d' y! H  P, b3 U" U# c
    8 q4 d/ l" v- l5 k
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。) V& e5 N+ ]: K% `+ z* |" y

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 : c, U8 n' q9 Q4 }# p
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    6 D$ Y  L( H5 v' w( t% s8 l3 O4 r2 I2 l0 _. u) v
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) I3 d3 a+ O8 Z( ]# `% D0 `
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。% ^. ^) ^2 s* S' z. u

    ; w% T( q' H$ h我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。8 H  l/ D5 n& d' Z1 B8 N$ Y+ j

    # G5 Y) h8 \% }2 R  X: |2 W有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    * S' o3 V! b; Y* U很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    0 s! _. _1 J- Z* v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    9 @7 U: I0 w4 l: O: _( H; ~! B; ?) `  H
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ! ~1 v/ ^0 T+ ^( ^3 Z/ O' k+ w: E如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。' P$ F/ h# [" `5 \$ V

    % ~& P% V  {" {: e9 m只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    4 m0 D& z& k& G3 E还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。1 m# r8 r8 V, x8 t/ X
    . b+ z' G6 W& x
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。2 L% A% L1 M+ N+ Y3 Q
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 $ r" n- l  U9 u( ~/ R  j
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ! w# e9 @' j- g& n3 ]
    3 ?% I( g7 c% t, o; i我 ...

    # E4 |% A1 N3 a& \木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 0 E: @$ v1 |+ Q5 `
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    ) b9 n- S! l+ |看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    + `0 T/ }4 _. d" F2 X看来我记错了?哈哈
    + H6 g$ r* F! K; A- x  Q
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ' j' v( M$ U$ a* J1 v0 |: S' m/ c8 G3 u2 D
    小时候被教导前半句,1 `6 T# T4 |* f0 H6 t
    8 @+ m) K) _* R1 [( K6 m
    中二时代认为自己就是那1%。
    $ @; B9 j! q# g  ]: [
    ' F% q1 b! @3 N' [+ F$ E中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    6 m' H$ \9 Z! q8 H) w9 i6 h8 v, z* j. C2 \
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。8 Z" Q9 y: D8 B8 {5 c4 k

    : _9 m' P2 D$ h( U“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。% B; D+ ^- V- ~' }% y; C. w

    0 l/ A$ M: H6 ~( {
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 3 P0 n6 w1 Y8 X* }4 f6 n$ k
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    : L9 j1 K0 j; f+ K5 K然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    # ~' T/ R. k& V2 \& \: W+ Z
    ; w. A/ e( ]- x9 o7 N6 M& m然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    - ]8 D$ ~, v1 D0 x9 S8 B2 `
    : c# }! T. H. v- [. v. J* x9 x/ ?9 ~叶子~~~ ! O, J, Q/ P. A& T& H/ U. \9 G
    & Z# k, g, t# I( u, ?
    9 p- J5 M# y& X
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    , ~* `2 U: I$ Y+ a
    # v9 P. T9 q0 J6 {" S2 D4 N, X! {9 ^, P- A& ^5 n

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    3 T" q) K; O$ n' \8 Z9 \, Q: K2 o叶子~~~
    , i5 {) r. T# E) s
    哦~~~~~5 E$ U8 C* L3 q' B6 s

    , v" f5 F4 W' B5 b8 B' ^那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~& g  d9 m8 a# j4 u/ R9 ]- r
    ; X3 R* L, [  N) c5 L" Z& `
    3 u' e* A0 b8 Q2 L, |4 L1 i
    6 L( x& t" x* h6 X. q6 e
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ; `2 C. e1 q! P' T* x2 Q- L- x0 b

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , J" k6 G/ {* G. w3 o哦~~~~~+ P8 X2 `' Z, u- H3 M" b
    , l1 i8 d$ ]$ I+ g* ~! b$ c
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    . e/ ]4 J4 ^4 o! O( S8 Y: b% S2 q# P
    9 @. B) ]: x, e% z. R
    8 o& i8 F$ j% {. Q9 c开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。7 ~1 s' l# o' Q( c2 T
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    % |0 U2 G( b3 E% \; c& J; G------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ) F- |- {/ u) H5 r
    哦~~~~~
    9 t/ W/ r2 j" p# ~0 S$ p6 |# X, |$ w1 L
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    " |7 w! T) ^4 u! y6 |6 ~, P5 P6 f这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 9 a4 \1 d& ]- g

    5 K* R8 X1 E; E& B如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 T9 @5 E2 a% e1 T
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。* l$ H! @, I, W! _8 c0 d

    5 {& ^9 d+ N1 F6 F5 @
    . u) d% M- z+ S: S. L2 i. _; f) u
    8 D/ H1 Z* w3 u5 X2 O
    Sonnet to Helen
    9 k# x- o' U/ KBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)* n' e+ K3 A+ i$ G, C4 G3 L
    Translated by A.Z. Foreman
    3 P# ^( l7 }% _1 `/ X& a$ m  Y0 H& J5 d$ S+ B$ m
    When you are old, at evening candle-lit,4 x" {: x) z- k4 g
      beside the fire bending to your wool,0 v* g# H& n9 J+ d- i' ]: b
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    # A% L  M/ x, O  this praise for me when I was beautiful."; x; _! K4 W3 t4 L
    And not a maid but at the sound of it,
    8 _% _9 h) g! I8 d$ d! ^( t. ]  though nodding at the stitch on broidered stool,( W6 M5 r$ Q/ v3 D  z
    will start awake, and bless love's benefit,
    / ]# t% @' ^9 C0 `# o- U$ y  whose long fidelities bring Time to school.
    1 t  {. Z& K3 N9 v9 CI shall be thin and ghost beneath the earth,
    # E: S; o  u! @7 l  by myrtle-shade in quiet after pain,
    ' b9 L+ [: B5 n4 v5 D/ a5 Cbut you, a crone will crouch beside the hearth,1 Z6 Q8 f6 R8 z0 E; M
      mourning my love and all your proud disdain.
      a/ U2 ~1 O7 |/ }4 N# |& fAnd what comes to-morrow who can say?1 L% v7 G5 x' }) o& h& F$ b7 A) h
    Live, pluck the roses of the world to-day.6 M4 L# u2 j3 O# {& c( s+ R+ c3 {% f) Y9 _
    0 C3 B6 x/ ^% x9 A2 W
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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