设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4818|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[读书笔记] 叶芝与当你老了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
. _1 E7 g" Q& C5 S: ~( q) w- ~) b+ S- i1 H9 h: a
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% X* z- V, _8 v: H3 ]4 S& A2 B
& c1 {; d; O1 b  o" X0 h5 i7 y) z叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。0 i/ S6 {$ E. U( B

2 ?$ p8 R# B$ e- f3 m: ~他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。1 k7 ?. z: L& j& P, I
/ p# g" O3 E# y7 ^
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
- R. C: o9 {) U! H8 C0 ^6 ]* n. K8 y/ [4 L5 {
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
9 {. k1 s! J4 j$ s
3 V9 }& H3 O* w( ?  S" f8 }如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。# K$ T. t7 y0 e6 e" i% y# P$ n

  k1 J6 M- L( |" s2 E9 N请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。$ ]0 Q( H' _  |" n& V! X8 t
/ _/ h4 w' L0 d" D
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。: m% _2 e- @+ n" X! ]

. C1 C) a* o; X) O. H2 u让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
) b  v/ {9 Z( g+ y- S/ o" A3 j4 y" M  x. q8 s& i7 G/ Y+ [
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
5 d' J6 Y; r2 C6 r/ G- f
$ b. J! {! Q5 G3 b4 k回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。2 F) d5 L$ c7 v) t) [4 `$ W

2 |! o) [# v! z8 Q1 {: R% p- V2 Q+ v还是要写出好的句子,这总是第一步。
1 X5 v- j, \" v* u/ C# w
3 x2 L! n6 j( s3 f模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
/ r9 Z% x* q5 ]) T! _7 [: S: n! Q1 _
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
: y" E' w+ x/ u- W* o1 P" B8 r3 J. J8 e! t
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。" n% O- q; U/ ~" X+ x  W

+ U7 x8 \, N$ i: `0 q我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
. e$ g) X9 D5 q" d4 h" _' r- I% y6 s) _
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。5 k& @3 R+ J, ?- P# G. J- j

& H7 |2 |3 U7 G承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。9 p$ J& \- W- h5 m
! |& C: s& k. v( g0 t$ R. h; \) o
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
4 C$ C) X% A0 I3 q( b% ~
% Y4 a; k' z- `$ v( K+ ?. e+ a这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。; u- ^6 g1 ^( f( C' p" K% A5 E

3 @4 w  n) {' X5 f

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ( h- O9 C( X/ x) r3 R. s+ I9 N3 b! d) x7 m2 s( H- x
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。/ [7 P7 u4 u$ X5 l- b4 i9 J5 S' H
      ^$ O( M6 n5 O" S' o! O7 S3 Y
    请恕我无礼吧。
    / w. k$ Z  y7 b$ A* j$ w" k- C8 a& @) A* s3 g6 j
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?2 `1 S+ T& @: S- x; C

    ; ~8 _9 p7 |& v; }6 j我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。" f; |2 p0 ^& Y
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    - T0 Z4 n. y/ B% A/ q3 g  P1 m9 r1 N7 c" \+ o9 Q) |
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ! B' R' g  n+ Q6 c8 P! N

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 7 B2 p- O: Z: k1 u6 H
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    + R6 K( j) m. i
    * a. X2 T, L$ R% h! a0 @然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    7 S3 x6 S$ E% P! x4 |9 W( @很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。/ ~$ U" j; V1 a8 _, u+ H+ V; W* ]) N

    + p; d. t$ H  t& H) _! H我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。- o  E5 [! v2 u6 x) G& R4 i
    5 m$ u% C5 B# Q
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ! M* P! H. e1 c8 X4 V5 J很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ; J8 M$ I  E% ?4 [% k  }2 \
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。+ |) O/ n( o: w) k1 Q1 R; b

    5 |* \% y$ u, g! v6 T我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    8 U$ Z+ h& ~, D如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。! o( \6 ^0 |$ _6 e, d4 ]' y
    8 f, M5 g7 `! h2 |
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。5 S! u5 S  I) V6 t
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。3 t3 Q2 |  f8 e$ H: B0 }' g
    2 S8 ~! u) p. Q! N
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ( N$ S. U( m. U8 d) Q而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30   ^& z& l0 w" u0 R/ G6 U
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。* @; Q& c5 }% l4 L! G

    1 H) s$ H3 e9 v我 ...

    ' I; y& |6 f9 n, G; B: P木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    3 Y+ n2 y+ l# s3 d0 e8 o木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    1 j2 L' g+ p+ D4 Z4 k: `  f
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    $ N3 `/ X+ w& t9 k$ o. r/ r" ?4 I6 t看来我记错了?哈哈

      Q0 E' W' K2 z( ]: w: {帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    % _8 `0 N5 P/ f
    3 d# b1 J, @8 _3 _% L" M小时候被教导前半句,. `, o  S2 {5 u% ~4 `
    $ J; z" ?( ~0 o' r
    中二时代认为自己就是那1%。2 I8 o/ V1 h5 F4 v  ^

    3 |) y# U. _" i- ~3 r' i# e中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ! O+ Y2 j+ c/ {3 Z  H9 e7 |7 x! Y1 [- }+ K% S
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    " g. ^+ I) c# [3 o9 j) u
    & M7 L# S5 w7 f$ c  I2 ^8 ?“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    1 |# {  W- U& V0 k/ w5 w0 q+ t5 b+ W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 1 o5 v# C- p: v7 h" I
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 L6 [9 w: Z- Z! a
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / r# X7 d. W) p  r) q2 ^) Z4 t! L  ^7 ~& d# y
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ) P1 ?/ n1 N7 f) P3 H
    6 d# |9 m3 }/ X7 |, Q2 l1 L叶子~~~ ( f, _1 J, \) m8 H# {) ?6 \/ e
    ! p7 D8 K- x: R
    % x8 Z1 g" P$ r
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    . E/ w# Y% K+ l- p  |& _9 `
    & M' l1 F0 F* D* s4 Y$ S5 A# M6 x, j4 h& x: T; i! e& P! u

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 # z& `  G0 Z4 N5 ?4 l3 |
    叶子~~~

    * Y1 P1 C" U5 ~! N0 \) p哦~~~~~2 A4 |# o: _. {6 ~  s$ w
    + Z2 m+ D$ G) z7 B- j  B* }, r# s6 ?! ?
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~, W, P8 r. o' H- S7 X! F* n  ^$ B

    7 K3 _( ?8 D4 E  r' p* o4 u5 D/ s 7 [/ _* g& ^9 w/ S; h* ]
    , P$ c' o1 E/ y2 D) b/ s
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。* \7 r# [' M) u6 T& v% N0 z7 K

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ' _0 H& ?! W7 Z/ _9 I
    哦~~~~~
    - g" F8 U- ^: \" V* K7 t
    ; h* J1 K. J0 V. g那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / T# C3 h$ e$ N
    9 _- V% \6 w5 O# K2 U" x6 N" l) m& v
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ X: }- C5 p& l
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    , h, d+ N* B' P* t( @0 \$ c( A------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 - G1 g# U+ j* Z4 Q3 e% d
    哦~~~~~
    * d7 O) K) v0 j4 ], [
    8 M/ p( t! s9 F% `/ X那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ( Q3 B* X3 C! s1 P6 s这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    / I  V& f9 t) p/ ^$ q. L1 p  T' k$ p+ r1 r
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    * j6 J/ W* i7 u6 u一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。$ b& p% I0 ~8 k  W! Y, L
    ; ~1 t( M" i1 K# b1 ~, x  ?
    7 }3 ?, ~/ L/ l

    8 U$ N5 T: D8 O) Q1 o. i7 O1 a& K
    ! e' y, |3 |  n4 Q- w& k5 B1 `Sonnet to Helen
    4 `5 J  \- a, K: u" y" hBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    / J6 B6 z4 Y2 e% g2 ^! e( p; m( uTranslated by A.Z. Foreman& I( ]5 ~' i) L8 S) i) Z

    " J  q; ?0 M% e! a9 ]; cWhen you are old, at evening candle-lit,' k) Z! A& v4 F
      beside the fire bending to your wool,( a/ S: x. S8 z* S
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    ' s" I6 g7 k! X7 P! u( H2 w  this praise for me when I was beautiful."2 v7 D. C- l7 p
    And not a maid but at the sound of it,. R7 L3 x; A0 V% H* r! ~
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    , e& G% p4 t" Owill start awake, and bless love's benefit,& h# P, ?! X2 Q; X
      whose long fidelities bring Time to school./ S# I0 n6 d2 ]3 a
    I shall be thin and ghost beneath the earth,) x  N6 W( S# g  {' F( [" A
      by myrtle-shade in quiet after pain,* g: V2 y  ~8 M& B  e; R
    but you, a crone will crouch beside the hearth,; Z' t1 F( U5 \& D# v( X
      mourning my love and all your proud disdain.$ H* V9 d8 n2 X( ^6 M7 k
    And what comes to-morrow who can say?
    " V3 S# D  ~. p$ O3 HLive, pluck the roses of the world to-day.6 W; u. y2 `( p/ }
    5 G" i) X  \8 [0 E
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-22 04:15 , Processed in 0.049327 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表