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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 1 Z( j, f/ U/ u) y6 A9 z5 p

; s9 R: n9 A3 k# y8 n叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。0 ~" N2 Y1 ?+ K& u# [

7 L- S  Z+ b7 Y  u$ c+ E& M叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
% X- `& I7 _% g! b
: V8 W$ {% S- l6 \0 l$ V他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
. {4 m) Q: h: |1 J0 O+ Z; g' ?- G& I) F% j1 Y" r$ Q
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
8 F/ W/ Q: o* ^; q8 |: K! |
0 k$ `. ^: n5 G麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
$ ]6 W% j) q# N; i! k4 u2 N" b, o6 Q- S
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。7 @9 q9 _& B+ z2 A5 Q

* J" `6 s- q7 o6 o% v& z% d% |: n请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。) o3 l8 ~# z: {' @8 C
6 F! m# t) e9 v  R9 H; N: D* [. O
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
, a) S8 t) N" B3 B: [" X6 ^, M9 p9 ]4 Y% Y3 c- b
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
2 o  `" d4 |& I5 @: d" e! Y+ L* C* Y2 k% X- R- t% j6 \
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。  g3 P/ Z. g+ g

( M+ f/ \6 K# _1 X回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。- N1 h9 i' S6 ^( z/ O& P6 Z
, }  }% `' ]$ A) B0 ~# G0 a
还是要写出好的句子,这总是第一步。 / a! [- w1 g* d3 N/ M  V

4 s/ i0 Q( D0 C0 Z) s% Y$ }模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。  C- o, a' a& G$ l1 F7 x+ Y* S: n$ U& c
' C# p( c) |* ]# |$ F/ ~
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
& G% T- X8 z9 W; m! |6 d8 b9 M: v( u; @! W8 U) w0 o+ }
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
: g6 S+ |+ E, b; M, {9 H% v2 }4 z: U- N2 g
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。6 Q: h& |0 Q' {6 |. b

# _) I  q$ M) a* S1 C( [人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
. W0 i6 s# b, e6 n9 A  D1 d9 c( N" c% S$ B/ J9 r, B4 R7 @$ ?% Y; q
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。  f: L% n6 j  M( H8 k
# x, D, ]3 X: N9 C1 L& X& n! r2 u, L
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。2 Q$ ^2 x9 V% f9 d
+ \0 Z0 s5 b- [9 B  `) u
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。8 i9 @; B) L% k+ }8 Q0 I
6 u# \# m2 l. X3 L3 D; J+ W* W# N

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。$ g, C3 J! Q9 ^# f  j- b
    9 s8 H) m* f$ {8 E: R8 X( A. f6 s% L
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。, E7 v7 l/ l3 X# V- z* f6 o

    % a3 L+ D9 Y) k请恕我无礼吧。
    ! p% i' F' Y& W1 F7 r' Y$ {" h7 L" [, _' ], }' B+ [: j1 m
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    / T0 }& k7 A1 n9 Q: u: ~
    - C1 q9 S1 W' V' ~0 k9 Y我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。$ Y, A9 D/ t8 o& L, O) C0 }! \
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ' R# n2 @0 u- j' i% ^6 r* m1 y: [7 P2 t* a( Y+ t' c" g5 |+ T) _
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。) }6 R4 v0 o2 n; ?

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 / e: G: K! b2 ]9 E# [7 W! t! C) T
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ; L+ q/ e3 s) b; A. i9 m% ~" h4 `* G! h* u& w4 c
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
      a. b2 B% b# A
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    ) v3 Q1 _5 f3 N. j8 d+ b2 N# t& }: P/ M. H1 {0 s( N
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。7 A4 N  F- r% }$ B7 y2 @

    6 v3 d6 Y6 o& D有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    + E6 \" [! K$ ?# f6 i很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    . T9 @9 ]2 D* W5 L. O' I9 ]
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    " X) [1 {& a& f7 Q: K- U' K. j1 h9 ?
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    & Q$ j5 G- n8 l0 Z# n* l如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    - U/ J/ K; W6 P* X, \5 {/ W3 n, N" {3 {( s
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。( _5 v- b: b2 c0 T- y4 j# f3 h
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    0 O, G' r1 B# n+ x
    , ^- }* M0 a8 O- F6 ?) h/ g, o1 V回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    2 G5 U1 o* C1 \% [. K而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    . F! ~, Q4 r  J0 }继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。& [. u" ~4 D0 |9 T) Z. q

    $ I5 g. O0 l1 o9 [  V我 ...

    " n7 @% L; C. i. ], n0 t0 }/ @木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 4 x0 i# z# x" J% {& H* J! K
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    2 v8 r. J- t1 L& r看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    3 M; c$ V4 @( }, }7 a看来我记错了?哈哈

    / U' [8 `. u0 _$ r1 ^0 u! K帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    1 `5 a, j2 r, p5 p0 i' h- T- s. w  v& H3 P# }
    小时候被教导前半句,; T: J# r& f( \9 |

    2 B) j3 u# f2 h( s2 V中二时代认为自己就是那1%。
    ' W5 ]; `) {) E
    ) w3 Y3 |6 z5 ]& C1 g1 p7 m, J中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。* N+ q- R; E9 U' x
    / ?- u1 G" y# G0 }2 t7 V6 I5 P
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。4 m4 ?1 O9 y6 W+ W2 X8 B, b
    # w+ M. G: B3 ~9 s. Z0 Z, r
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    7 f, C# f+ d1 L' h) s1 |4 ]5 Z
    9 |7 n3 X1 ~& r- Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 ! P  ?& o- O+ j" u$ }) |8 h  s
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    + l! [  V! o9 I% Y! D9 \$ A9 v! Y然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / S$ x7 b1 _8 y4 c  h* L% |% _* {2 i
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    " j* j7 L/ A8 ?6 B$ n, @8 [  Y

    : U  B2 a- H. ^- e7 P" b叶子~~~
    ! B! y! C" _6 T- T# W
    8 s# R  g& p: p. x2 B( }$ P; a& M0 T/ o  n6 `6 B$ Y
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    / [( k% s8 e5 ?( Z. \* K
    2 ^" h, G8 y9 p) p
    , z/ S. [- @. i! C7 G

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ' d: F- `2 C& W: h叶子~~~
    ( o0 D8 R# n% q3 |: W
    哦~~~~~1 {; g9 `& r3 H/ c, Z
    * M3 T! O3 M  G" e* d8 f; o7 U. Y
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    : G$ l3 V, {" b; w
      k- z& _% R9 O, r) P5 b4 R
    " a/ q6 t. ^( P1 Q! r- ~6 ^8 e2 E& P2 ?
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ' ?) P3 {) k! S1 y: v  Z4 t0 A: D

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , H5 a: |) C% L- I8 K/ P9 u哦~~~~~
    # |4 s. [! `* u/ y6 z5 J  {/ P, f3 r- ~' C7 R
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # K0 Z: B$ x. @' k7 M7 i# c% w
    - N0 t7 `5 n5 V" [9 C+ B+ V1 S
    # Y" l# }% v% k8 B  a, n" X0 z8 x
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    + G' d" R" h( M" G  c这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ' ?) C6 M* t  t" [------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 F- k+ P4 l2 q. E( y
    哦~~~~~
    6 i" K4 d: T+ y3 L% r1 v
    " j$ F: i+ q% y3 _' i0 _+ ?/ A那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    # `9 @, n8 w2 l. Q, w, w这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 + V% @& T# Y4 [! B
    3 |4 l$ A0 [' I# i* T
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    " t& x/ n2 Q( Z9 C一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    / Q$ Q+ {( z& N4 P5 W# E3 ?& H4 Z% M/ |- q5 c& Y- e) ~
    6 a( j4 t5 T  J7 q& g
    : y6 e. _& Y, O6 C
    ( g% @$ G+ Z0 I9 ]5 U
    Sonnet to Helen
    % g7 l8 L  z" q" ~9 u' d- @By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)4 m! H# g. H* I# G
    Translated by A.Z. Foreman
    3 f! r9 m0 Z9 Z8 j8 w
    4 T6 l" T! o& qWhen you are old, at evening candle-lit,- C1 J% r. Z$ @" y
      beside the fire bending to your wool,
    $ c8 d0 S( _1 v, V$ q+ R1 {  Hread out my verse and murmur "Ronsard writ5 q5 F+ m  Y/ v* [6 _
      this praise for me when I was beautiful."
    ( K% ?1 v0 @: W6 Z7 V+ b1 cAnd not a maid but at the sound of it,
    * _3 a0 C. B) _! U0 j  though nodding at the stitch on broidered stool,
    ( D. @6 `6 w& ?) F( S9 Dwill start awake, and bless love's benefit,
    7 g& \4 F7 y/ Z5 z: M" d  whose long fidelities bring Time to school." e6 a* l; B- J7 T: m3 y3 V) q
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    ' E% `- Q4 e) H  by myrtle-shade in quiet after pain,
    4 L. v. E* t% K1 T/ S" Zbut you, a crone will crouch beside the hearth,- P! a1 U3 L7 k
      mourning my love and all your proud disdain.1 J4 w) x/ v- ^1 ^2 c) t! O
    And what comes to-morrow who can say?' M# |  Q" v  U' M, }8 z
    Live, pluck the roses of the world to-day.5 ~1 x% a* J/ ^& K5 j0 Q: T
    4 n  M( c4 D+ F8 D4 k
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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