设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10355|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

关于乌克兰的三个没想到和三个预测

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
' |! Q* J& u" ~/ s3 H! Z$ Y2 r/ w6 t) i8 j

, I3 Z: P7 y& G* g1 y 关于乌克兰,我有 3个没想到! r* ?$ F* }) p9 T1 p2 D- W- w
) v  D/ h( J: L$ X
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。: E  b# }( ~; {. X; v: Z  J

: B& r& G5 f0 I3 _ 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。% g' a5 |, Y5 E, ^- r0 d
# z3 u* d9 o% H3 B- B+ H/ A
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?* B& D) n5 u& _1 j

* k1 m* x* P" [7 j: y9 C 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
7 L7 r3 k) ^4 h% c% S" I0 b
0 |- `. N) B! }5 R) C
' T& a# v5 Y8 P 三个预测:
* e1 Z" a. e9 h! p: ` 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。* u* b0 G# L' l6 F& O
* N6 B/ x: ]) ^# W% m
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。0 w* J/ {- z! n1 j
8 o) A/ L4 w2 R# e
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
5 R1 ?; ]. X, v& k" Y. ^1 N$ B& d4 x' v$ {  r
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。' C! l: w' g: H. B+ b& t- \+ O

. R# F/ [5 K3 m俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。$ t6 U0 B& b% y( C! }; p

$ g6 y& z2 g) V; B类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

评分

参与人数 3爱元 +22 收起 理由
假如十八 + 8
MacArthur + 6
不爱吱声 + 8

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。* N8 l# W; h' h) r8 G
0 n( v* h' n' _* s! C+ N! w
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 8 a: F) {6 ?4 N' ^
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
. I* r& Q7 W( v) \这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
7 g! ~2 J# q1 `) J/ R" P" N1 s( c, }9 D: r" f* m! ~9 v8 |
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

: A2 X: _6 f$ n2 `" M" o9 [
- |* H$ \' w2 K% _俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
4 n( g5 }0 }- K+ g7 {6 Q7 O: B% E6 P; T. `7 z
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

该用户从未签到

地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
  u$ [& j" k/ h  P/ H: ]克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大8 b7 ~( `6 |* P# c
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    9 h2 D; G9 x( h$ R+ p这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。5 i2 `4 U, O) p. z( E, K% K

      ]: p6 c, ?$ C" x  E( Y. q要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    / D' E$ g7 q6 B+ J乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。+ ~4 I9 a. P: N  Q" t7 \

    / F- r& R* j) Y克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    3 E/ m  n" v' C* F5 w( Z8 p3 B3 v; D- G8 B! H. A5 T- D; x5 n
    可怜的乌克兰,国将不国了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 * e# W" n4 o  _( q. M8 C1 K
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    / b- ~2 B% |* A4 P: R+ i& i
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    8 }% r0 b! h# ?: K克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    % {3 g* U9 {: p: K( [- [克里米亚最后的结果多 ...

    / @5 l; }* B" g4 H最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    ! t1 B+ m1 P  S; v预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大% Q1 Z- ^. x& G8 i: K
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
      r! H4 z" m, I7 t/ N
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    + ^$ @& X/ Q& R8 \/ F最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    ! M/ C& g/ x8 {- R
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。' p. i$ }; Z2 K4 y7 c! n4 l5 U% r

    # p0 u( n) D' X, H( W# J不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。7 h. Q% j& t; d7 G* q
    1 A+ b/ C( G3 P. q5 B/ \3 P
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    $ a0 \) m4 m$ ^# ]4 f4 R但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    1 O8 ~0 w- [5 M3 v# D# X# }7 G
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。9 v2 G. p* J3 z, m7 ~# |  C
    * H* _2 Q: V3 j0 k6 |
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 0 D/ T* P$ H5 T" x) t
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    ; l! s" _2 O' m
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?$ K) n) }6 t1 d1 L; Q) T- ]
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    1 `  j5 N7 T* H0 f5 j- Z$ P) i$ Z俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    9 t/ v/ t* O  Z乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 6 ]& A1 c' y, r- U& n- m% E
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    4 b5 ?+ B' m6 D" K) e1 k基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    , f9 B$ D" L1 C+ \4 a这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    - ]' [, x5 z/ [) s! a" n3 d8 R$ T; v; y你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    . k1 z: X* I5 [9 r敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 1 e% |' Y) u1 N
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大% I0 @% Z8 I: y
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    0 A* J( N9 l) N3 E# Q4 P% Z8 ?9 X
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    : Q3 r+ J! S5 y  d2 E* Q" c* @6 f敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    ' t! j' f- C/ r6 o8 [! y那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    9 X4 ]: T) Y8 x& o: {
      [9 e6 k; S" o4 _* S$ F或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50   @' E% D: C9 J# G- `
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。$ P8 E6 W. P: S5 w/ V
    5 k, m+ N6 w9 N
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    7 b5 T5 V, C" l  q8 p/ P
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    5 D+ v' _' w% e, \! |1 _2 Q- c
    : e  i# }& B5 v  W7 u5 g0 G5 H- }# ]& ~
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    0 |; a7 e1 x7 ~% K( ?街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    6 u( N: ~- U! x- @
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    , Z( N7 c/ j' r/ V. h4 p只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 2 Y: f$ K6 B$ W! V
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    8 o1 x  g* z/ u6 V- t, c. d
    1 J# _% r( U! i  v3 @或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    ! O+ t0 X/ T0 ~4 @2 i老兵你说的是不是这个:$ f' b. X7 L$ Z6 `9 v; H

    3 z% T& J* m2 W* Y' G( i5 K" t- v这是1619年的波兰-立陶宛联邦( u# q5 g4 V; i% Y$ V: a7 i

    & J1 X5 [/ \3 f
      w1 U" l' e/ c+ |* ]8 b红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    . l1 V3 {% _; N1 Q8 O
    , N& A4 W% o, f2 d. U$ d/ p这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。6 A$ y. \- n7 k+ u

    ! s# n7 C! M. L. ^+ S  _/ A7 ]$ `2 c1 w. B" @) w" D, J
    8 A2 O9 x% ~0 r# m" p5 d" H

    " K; v  k/ R9 e% ~' M  a  Z; C* c7 [3 f

    " r: e: N8 x  b5 W- N) o' {8 d6 @" e! h/ e+ ?' U- G0 d

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-10 01:50 , Processed in 0.072585 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表