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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
4 F3 v" [/ m. Q( X, c& V  i# V4 n1 Y6 h3 z( G) W

% @" i% m$ g( o9 V 关于乌克兰,我有 3个没想到
2 C# c: p1 S+ k. p) g: Q' T2 B0 X6 L' o! m9 E
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
" y$ G! A5 }$ d7 N# }7 G2 O+ T: H/ n% _% T7 Z# E- Q- a
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
9 o1 P; z0 n  I! ^* R
$ U+ Y/ }+ |3 p 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?8 m" w% v: k8 n7 T* B  i
! g  q: x) e) S& h
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
( f, r' B, q+ F$ Q( V) Q8 c- V/ H) ^+ [' h; P

; f' Z$ Y# Y6 u. A8 O 三个预测:
$ F1 d& G2 L6 w! K+ @ 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
) W! _9 p8 ~" E  k
$ \! r& ^. S( ?; Y- G& K4 Q1 } 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
/ a2 `$ F/ `8 v) |# x( z
* k/ f  d: Y( n# y 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。) c3 d0 b% B3 E- k$ C- i

- }& J8 W: c- ?$ h6 `' n/ _8 v' U最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
" M$ \2 l! P4 Q* {7 ~) _4 G. i
: R$ |9 k% t) p: M  e5 B& z俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。. c8 T( M$ E2 k2 `' i

8 R4 ^1 m5 f: g. Y# \3 l4 k7 I/ d类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
9 |' b/ f& `5 H# E5 T
9 N' P7 n! n' _要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
: Y2 B" q* z1 u6 a% a
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
  O1 I0 c* n! J这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。7 I! u" B$ |0 E5 y( b/ H
, ^% p+ }/ P& i% J
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
2 O+ o+ N# U, f, q) B, _
' W5 R3 i4 z/ e( _
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
; l/ u5 f; s/ z/ ?- `( x
' {' E6 I2 x2 L6 ?# N由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。( P/ W. R* E) h
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 07:37
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大% L- \5 E' @3 ]( G
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    5 x: [( E% o- ]! Z' A" b这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。0 Q3 ]* w8 \  B& ?. z$ e

    , t( W0 ~6 ]# Z  y& k$ D1 H+ q% K7 v; W要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    / F  P3 E& g( \乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。5 k% g; B8 ?6 l2 G. S+ j6 m
    ; J/ C7 E2 J5 |& s( ]- z* L
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。, d8 O4 ]0 B2 h& y
    5 b0 \: q. K3 A8 J; m
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 $ u& {2 I( p  l; P
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    8 o- O/ Z+ ]! w1 W所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 " J/ Z. J( }# i' X1 w" [
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。1 E: \( q+ Y; E" g
    克里米亚最后的结果多 ...

    . @3 `# g4 Q+ @- U8 u4 ]9 s6 v最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
      N% c' F$ R5 \* y& m, u预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
      v+ S& [1 N. q  Y& |第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    7 O9 p% V/ I$ \/ k5 ]! E' ?9 B7 R街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    9 k& b9 a  \! f! D( s% I) j) X) ^* H最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    : K: {8 t8 P8 Z/ G+ A7 s  Q但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。2 e  V% Q8 y9 n, H5 q
    $ i- O& k$ h* x: G* l2 U3 S7 q
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    - {0 U3 K& a' y# F! s% d4 W0 B# \9 f2 r3 f4 a
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 3 m' D, l: m$ [5 ]/ t
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    1 z$ z* b& W* Q8 _  r
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。: t8 J) @* m0 K) c4 J7 e' u

    ; f) b: I3 t! Y目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 " f. V# b" q: c+ }/ I% r
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    / R4 ?+ M2 y1 H
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    0 e: Z2 R6 d) \! k9 z) K基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    3 l; F! F# }1 b) r% v% [( e俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    3 m/ @- M8 l, ]2 L" a9 Z, o乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 4 D' d: U4 Z! M1 v9 Y! k8 z
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    . }& E4 {2 g1 o/ s基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    ! h7 p/ k5 N! {. T; u
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 + V+ B$ s$ C: u; a4 `; A  B
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    ) C) ?# U7 w2 A: v' s! }
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    , \: ~, w* y" W9 i  K+ i预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大7 \. d; b4 r, c, h7 H1 b
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    . J% J# K/ _" y7 R# a$ G( T% c
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    1 B- U0 `' W8 Z; V敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    2 O% X6 f% M: S* C) {( h/ L
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    * I8 w9 p; y* F+ k, A6 P
    ( g1 C/ v; ]8 A+ q; N  |或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    ; K8 y$ L/ f5 S: `; B: L那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    - `3 h. C3 Z; E5 W, N& Q( y7 f9 S6 I: G) c% X3 l0 v( \
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    : b1 h' [3 ~/ R; Q" Y  W8 R* y
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    8 g' o/ V! x% r% w% ?6 y$ E8 K/ I$ V0 O
    5 S& D6 l3 n' \) x) V
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 ) K% S+ J7 }0 o1 x# x2 p, Q
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    * @2 q% \3 ~: f4 h6 r) }  ~用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。/ s& I. z' G  {5 A$ q& }
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

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    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    % J- O0 k, x8 {: Q/ o- E5 b那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。$ ?# X1 N6 Y3 v4 p
    % o' _' F/ v! B7 F
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    . W% C' y  b" m2 c1 e0 O/ e$ X) L
    老兵你说的是不是这个:0 J/ ?+ b' G$ W5 @  g. ^: _
      x- y( X7 P2 A  C: P- \' V
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    % @9 p  Y  ?+ O% d
    8 m2 }# d1 G7 Y  y  l, z! e  T# Z! z" S; v1 w
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    0 e5 V) e$ v" H2 v3 r% w
    ; o9 q* g$ e, i! ?! B) ?  L这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    + [) {2 M; R/ {) E9 c- g0 ^* E+ o; `

    7 M, b: E& g( ?5 g) _" I9 z+ n" }8 M7 }! W
    1 ]- W5 E3 t& {' f# {2 w$ d: _
    * Q  o+ m) y: o3 Q9 S
    + ]% P( t1 B, u6 M+ I# B
    / V4 R' T7 C0 ]0 A0 G+ @2 @: o

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