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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
, R2 v6 l0 j0 F
6 B( i7 o0 L6 v9 B
( _7 o( N% i6 B1 g& s5 I! U% G 关于乌克兰,我有 3个没想到
! J, O2 P+ N& r0 Z% V( D& D6 R$ G) n6 U* H0 L
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
8 S1 b. d( h( E  R& I
, d# ~! D( L3 R2 s* H& I7 o 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。) _, Z5 ]# _+ z* S% n  _
2 w3 K8 B2 Z" o$ x. z4 _" {- B2 o0 i
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?3 ]8 h1 c2 A2 i% U1 `+ ?

% w% q1 Z/ z1 M& J! K 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
5 N4 Z% @) B  x2 i, [
, Z9 _' n& u9 K3 u2 Q$ m$ g0 P( j$ L" O3 v! e4 I& a3 ?
三个预测:
$ Z  e" w6 j  l6 t- S7 [ 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
( A/ W( k4 K1 v8 Y- ^0 x4 y
7 h- ]4 }# K; }: [! [8 w- I4 F0 g 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。" g! z: ]" ?5 ]& P
: l9 V: Z5 F2 Z7 @
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。; p2 u3 H( |" y: o$ X0 p) A7 Z

. P) G- O+ B9 d* f* M, `+ c; y6 P最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
! }- [! @" n; L3 u" l% y+ z, f' W, j  H8 a- d$ t8 A5 @5 }: B
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
8 S% x5 h5 r+ D: h* X. j
9 n% |* K7 c& @& H5 \/ g类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。: z2 Q  E: x4 m" G/ F' b$ d

- e% n% Q1 d: m. X5 n要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
; {; y( U- O) ^* |+ x) c$ Q
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
" H3 H& `- }; H, n这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。( z1 B" I) ^* K3 [8 L+ t4 R  C
% z8 C3 B; G0 m* g
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

' j) O3 {  }# [& h3 K/ e* m3 t$ p) N/ [! q4 F5 T/ I( r, X3 [
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。% j( D5 W+ U( `

7 _( I4 x5 w7 K. J: H6 F/ Z5 E由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
, T5 V5 ?6 a8 J- k: A克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    前天 20:54
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大# p7 W- Z! M9 O# t
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    / m6 a' D! z+ `* [% i. z1 F这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    1 P" X* a; r, k3 i1 o1 T2 b# [
    " x7 P, p* ~. ^% t) c' l要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    ( w" r8 r" E& i# \乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。7 P% M( @0 r8 J7 V0 H2 W

    ! C6 A- I# z( K: m- w克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。. U( T1 B& O; J

    8 `/ n& l* j3 ~5 S可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    * h/ B/ o/ k4 Q, n俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    2 [$ B3 d4 r& }1 a所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    ) t! U, B, d3 q克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。+ p& _( E3 S, T6 Y
    克里米亚最后的结果多 ...

    ! r, j9 a" C- p! U. }8 g+ @6 F最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    / _0 \- u" m* k* N3 S预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    , |" J' ]3 a- z# h" ]8 {! q  n第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    - P% Z$ A2 f$ h( }2 z# l& M( ^街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    " v2 Q4 u  X3 R% e& u) G( _最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    " q4 }; n! e; K! F
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    $ D- i6 B3 l/ l6 x$ |' p; o5 b8 r
    $ |4 n3 g  M0 p) B8 J不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。, ?. {4 M6 i9 O# d

      J0 E+ R' ~4 S" i( b要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 4 e1 j% G: V( ~' _3 K! t
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    5 w) E( V7 h& l+ g' a. v你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。: }4 {& L. q! ?- v  h
    + x6 ^/ j( g- c! h9 B8 K
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    3 O6 O- x5 g; h7 V% ^但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    , E( }+ C: a# U  v/ t/ z
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?+ J( d9 O1 X  z* R' m5 `9 o
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    . ?; K: F4 S. ^% O; F俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    % H* O1 t6 A8 X6 P/ b$ u乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 6 u) O: q6 E# W2 ]4 U8 Y0 s
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    # m  i. v. W+ Z基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    1 j8 u( d, a' {1 ^5 K; T. q
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    3 J; H, d. O/ J- p' J2 B你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    / y! ^3 H4 }9 L* ?7 h5 |) c敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    0 w- E  W/ v! I" h- }& o1 z预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大2 K7 J6 t. A. K: C
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    " c) u4 G& `6 R# [问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 # o" D4 e0 m; [1 ~
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    - s+ e# b- e: [! |
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    * c7 C4 x) d& y
    7 ]3 g/ P3 y, W! `! i或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 1 A  h0 h4 Z8 _7 {
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ) P8 b) S6 n- x% X% s7 b' k4 }* T4 [1 o- f
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    ( u' n- B& k2 G' L
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。' {: D4 S, [. K, P7 ?% i- Z, w
    + i' O7 t3 y( r
    . f( V! [% X* N
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    + H, \  L7 V7 t$ F: {; ]  }& n街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    ( O7 l: Q; J5 a2 k6 T; Y  ], p8 }用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。7 s9 h( n7 V" Z% K, S' m
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    * T" r3 @5 f6 N那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。" C7 }& _( z9 N& a6 B* Z4 b9 A

    ( j" J7 s  L3 G7 ]% `或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    , T+ ~# S, O2 s: _. g老兵你说的是不是这个:4 I* Y" L$ x  E' \0 n/ I
    . H+ S) n1 f/ |2 a4 m+ n" P8 a
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    % S3 S4 {! e" f" P% p
    / b  H# g2 w$ ?! I, ]5 a
    $ X/ f. ^# Q; Y3 I1 u红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。" x9 U4 \: v9 z8 V3 k4 l
    3 |: N. r" Q* {8 S' A' B, K, @* i; ^
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    ! q9 O9 W1 Z. ?7 S- W
    , n8 }$ @, b; h7 M4 M/ E% A
    2 B$ J" n& Z& V3 S; _: ?* c
      L7 I9 V% Y  y- M) j6 t: e( W  h4 M6 \" m# h

    - j; b7 j$ l. X# \& P/ P( k4 S5 N% r) y# r* J' _! X) I7 M
    " d( y& V  w1 i, o& }

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