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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 ' v% K8 i9 s) M) e. K. r9 s, M' o2 L

& j; q" O1 O# K' r: K( F
6 Y# n8 m% S" _% |% V7 Q( R- L 关于乌克兰,我有 3个没想到" _7 ?9 i+ _# q( z: z+ H
$ A3 h) x7 G! p& ]9 L& X
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。- y, N: p/ m& T: G

& c, T1 q8 o5 e* |! d) ~+ g 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。8 s! t, @- O, U# J% [

! ~1 d/ q. G" E; ?1 P2 A. E 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?) B' j. a/ D! D# i  c9 P# z* A

7 ?6 O' d% D& k* T. m0 k+ n4 n& l 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
: J1 q7 @# O1 J1 a* J7 E5 ]5 d+ n; T; V% v5 ?7 W0 z; \. O" A+ G+ W

7 {+ U2 r2 {- V" o4 s 三个预测:
1 c5 V3 a' _1 Q 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。' ?9 n* W0 U/ i2 j& i+ M/ U
/ ^6 ~& y2 @2 d2 e+ \; F
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
; t: u$ w8 |: ~% |# ^1 z* T
; _  t9 _  Y; e7 b# |; n) o5 w 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
0 D: R( a+ x* ~- u( _
! S* q9 [5 }9 ~" U+ C3 q# G最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。: K+ m7 W- p* A2 A
" t3 I, ]% F* F# N" ]* Y
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
8 e  v) z" Q0 m4 G
& u$ L6 Z( Q' I3 f6 U* r* |类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
: u  N9 j4 n9 I2 ~* I0 i. R% V3 U, q, `! Z. \7 v" t
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 * C6 ~0 N4 m* ], K* K
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 / z( l) M5 m! L' D
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
( N: w% T: e! W- w' M$ M; D
( i9 I- L# E9 D要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
0 d' k6 H: R; C. _' J

/ T6 Q, b( z5 @8 W" K- A$ ^俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。4 v) w6 b% D! W- `5 m/ w
* \$ ^# u; m( c3 J3 x" j
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。8 s4 |7 h5 M# Z& k5 f/ s, l
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 08:16
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大3 e# f( H; L& e5 C5 e; w8 ^- w
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    & R( ], j0 y+ R# M这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。6 s' t) b4 Q* G2 N/ }  _% q9 y- |

    ' `* q; W% `& U* v$ b( q要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    ( W) J7 U2 q7 `- W% O/ u6 G乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。9 ]& U! M0 K% X2 @$ C3 D

    1 k6 @4 D: @! M( ?克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    # `9 E5 C- `9 f1 E
    3 _6 r, V) q$ ?$ x) y/ R6 ~$ P可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    3 x' U9 T7 U& T/ ?. m1 K  K1 P8 j9 V俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    / o3 s$ }# F2 G6 J2 b. o所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    - m$ |3 x5 D- U克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。/ q6 t# O$ E; n* h0 B* }* D- C
    克里米亚最后的结果多 ...

    . r* K0 C7 ]: C8 P% Z最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 : K" \+ A5 J6 m4 H" R  P
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大% T4 B8 R& Q/ }" w8 h( w% u1 |
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ) U3 v) t. I$ I7 [5 Y. U. m1 P- o
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    ! E2 R& P* s6 B4 l8 g' N最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    5 I/ @# h/ N, F4 w7 L但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。/ H; l" W0 F0 w+ ^
    ; @1 u1 M. u, ^; o  v7 A. e  ?5 W
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。6 u  ?2 l9 u0 n6 S$ X- E" D4 J" o7 O

    * d/ F) ^6 y) [8 ]要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    ! L* x  z# k7 o2 t: z5 S* _! f- q; C但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    3 J$ q+ P; y0 y1 T) h/ Q9 m5 {4 J0 d' K你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。" P. H$ R& V* p" @3 _
    / r! I) a2 O' @: ^& u3 K  D- Y. E
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 # S- M9 n! N( I* i
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    . M5 Q8 q: I8 |% f% K+ q7 a3 c
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    7 [; B. t. W0 T5 P9 j4 Z: Y# A- E基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 ! t' L$ I9 U4 D+ i7 ^
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    - _+ a. l6 e8 h) Z乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 6 ~) `! ?3 X$ Q3 ]! D; d% @- N
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?4 {! G) b6 j: B9 I' R% @
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    # L" V; L3 I# _% y7 L! \这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    3 @& f- W% h" P' g) c: Y你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    ' i3 N+ v. n- n8 C0 n$ y
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    ; Q  j6 H! k6 Y; {预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    % F0 _5 c: ?. _# t+ b6 W" p第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ) B/ Q8 M. u3 n" @' ^
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 3 l' h5 M9 T3 x
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    ' }( n: ]) n  c0 U/ U
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ; t: k1 q/ f# Y; R
      \3 e9 J: f/ b. S5 K或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 . l  e7 L$ X% ?2 C, ?3 o. w
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。1 ]' N& ^6 O9 S$ j! U
    0 r* P& k' B4 n0 o- n. W
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    # W8 Y; k8 y, A7 W6 z4 O
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    6 \9 G8 q+ ~6 [2 o& F% ^: }+ r( x
    , ], H/ e; O1 n' G8 ^
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 , ~; F) V. j% B
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    , n+ a6 ~5 C) m! `
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。2 s: S  n! N4 x
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

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    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 7 \+ b5 D1 _/ b
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。/ q1 I* }' V# a0 i
    4 e" k  ~4 C# I* w- X
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    $ i9 ~' H5 t2 O2 a4 m$ H: S' ~老兵你说的是不是这个:
    # F& r+ ~2 s5 J* ~4 A
    : u0 W. P$ a# p$ t+ }这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    % ?2 b/ C0 H7 p( o
    2 |3 n1 m1 V) C" v0 B
    2 x9 ~: G# t4 p# I. x红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。3 \5 h& T& n" ~# K. }8 r3 s

    % D/ M: |8 O* E0 q$ h6 O. j这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。! n+ _4 O" v" n  L
    , _6 N8 s. D- Q% W+ e9 e3 Q
    : e$ q2 ~! f* Q- s1 Q
    : W3 [7 A) T# b& J! W9 I; [6 M

    & K2 o; z4 z2 Q5 R3 V3 ]. ^' N# ^1 E. q  G

    4 l; ^% [5 D1 v! g* K! U# b
    - V9 c( V7 G7 A4 i1 G0 D. J

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