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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
; s8 G& h  T5 p: I6 b& t
, W+ S$ m5 I- y+ V' q* c
( g* R) I. h/ g 关于乌克兰,我有 3个没想到
5 |& E8 {- D4 x- F. T1 S) V
* ], s8 j: p; c 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。  v2 t! p, \) U6 b* c& x

; U; Y8 z4 Z: U+ Y, N7 N# ] 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
1 u- ]2 H8 ?3 L+ g) R% h9 n, E- X9 m6 m; b% D5 N0 P: [: j
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?; `; z! K& q5 d5 L6 f
' I' c7 @& J! e
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。# H3 g! k8 ~, A. H6 n0 I# @

4 a! |, b2 e) j- f: [% P6 n, e' ^0 E/ t2 E
三个预测:8 _3 M, L+ X9 m: _
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。6 z) M! `; w. [# n

& H$ N) a9 r( X2 N+ [ 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
4 T. z4 u4 v, H% M+ |
. L) a8 g3 g2 r; ]. Y& N 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。5 e/ T5 x4 A7 Z/ P) e! J! K

* q$ }/ o2 D% f6 h- S7 _# ^最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
( G0 X- \* V; c6 o- s) ~2 A/ O9 Y& d
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
$ s$ N+ v3 W% Z$ N7 n, A6 j! R! b- ?; r1 b
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。7 v( e5 `6 f5 y2 V
9 T- I9 `/ C* H" y
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
: h9 M- [6 ^" C" M/ y/ w+ T
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
' m. S; |$ i5 Q# I" \这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
8 T) x0 y8 X% N' e$ f  D( l- N0 R
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

% [; O' D* X( l- p( y0 n# |; x, d3 ]$ R! g# l( C. P; |! R6 c( q. q( \# N
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
* r% `0 a$ |: y; e" }2 K) c
) M; V& Y1 P5 r+ U8 m+ E由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。- n  T0 j( D0 \
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 10:04
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大/ E& J: P$ s+ v% P/ V) O' o' b
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    1 O( F4 `6 @5 G这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。% p+ [; t1 w- G! Z! I- U9 C: e
    7 l8 m! ]. ]5 }- y8 z6 c6 i' N
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    3 g7 F0 w1 e: c# F$ H+ m乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    3 q, z7 n( Z& B5 i, G  u' f: z6 x9 s5 C% W2 u/ C1 T9 i
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。2 H, \; v" x4 X, P3 Y. f
    , a$ x" e' H: Y3 ~8 W
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    . p! M& A: u+ P  p* W* \( D俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    + p1 W9 e9 N" b* A$ m' T
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 - Y( p+ b6 T+ s8 B, G& c& G
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    8 E6 q9 t" J& Q* {7 m" a8 s6 b! G+ G克里米亚最后的结果多 ...

    # z! M+ b( I: x  h: [* F8 g8 \最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 ) [9 \) n* v) t$ a3 s9 n) z
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    9 E  P' x( t1 ?第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    9 U) h; b7 d, a街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:594 V) c% [7 A& T* H) O- {5 y( w
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    0 A" P; o( p9 V- Z/ N但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    ' p- G9 O  K: o* q" a
    5 c9 q& }! a7 y4 J3 u不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。* r+ @$ H/ e( C  K6 l
    $ D% g- C+ v( G/ G+ O0 c+ A
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    * p& Z: t6 E' t( G$ p# o但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    . x: w8 J7 \% D  u. S- R# B( r4 g
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。' \& X+ ]* s7 |3 V$ F
    7 g2 W) l1 k: H2 `' ^5 [
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 & E  z+ F" ]& v3 `
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    3 m$ ~+ M% q4 g' E: H毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?  O7 ?: P, v9 @) E7 W
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    / ?5 \. x% j$ V, T) U4 g- Z俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    ; [7 o5 S! o. B9 L乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    ' ~% _7 ]% b  K2 p! Y4 U) ^毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    9 l% ^% U' P. N% M/ ^! x% S基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    . k- C7 X9 I- D4 t, m6 |: t( @( L这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    6 r9 X3 O. h, A你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    : h3 M) Z9 ~6 i( N8 m敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    # O& q! j: c' x# o9 Y; y预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大% a% I0 W( s" G7 [
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ( W5 J5 ^' I8 Z
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    2 ~6 D5 b- J/ f/ W6 ?敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    2 @# `6 K/ H# q# b- n5 ?6 N# F% p
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。% i: q: M& a! m$ n

    ) e# Y6 g$ s5 F) ?+ o或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    5 T3 L( ^- ?4 R7 ~& Z" X6 U那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。( i( f9 b, s% K* q
    3 T7 V7 U3 h, D0 E% i9 n0 F" z
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    ! ?0 C; D! J4 o9 A
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    " e$ E) {' _) e/ h# ]# G5 w: d# g- X

      R/ o4 N1 f" i: t( L# W大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    6 {1 Q; ?; [4 f& O+ A/ t" ^& n街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    6 {' U8 Z6 _% [4 Y/ ?用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。( m: n$ b; F, ~7 e! H3 W- X
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50   j. G( I4 b) b5 q4 T* P( P/ s9 t
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。1 O, O- ]5 h9 N, e' A

    - n5 ~" _: w( @( s* @; Q1 q或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    + e1 a/ ^  h' |( s+ r# [# k7 h% l/ R老兵你说的是不是这个:8 C6 X, Q( w' n$ c

    6 P6 D# L  c0 Y/ t这是1619年的波兰-立陶宛联邦# ]/ b- o8 E2 `- h1 X! S$ o/ d

    4 ^) b! d% r/ E8 l& U
    3 W8 f' T* J& [: r6 C3 M红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    + ], g. U4 z& {  e* r0 Z0 C4 l' i, d7 c$ \# \  l
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。: M) ^- m5 U# Z5 `, p* Z, `4 n

    ; u! M9 ?' s# a3 O
    , g8 K. _  Q) F& `7 J  a: P6 z3 m
    2 ]5 c# z1 R. J$ L( c' n) g
    % L9 Y% ^; }$ z: D# P1 j; Q7 q+ a3 }0 {% T7 a# _, ?( ^

    ! v8 h" d2 N. D0 ?
    ( k7 @& G- ?2 i* T, @8 V8 J- |

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