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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 9 L& S3 S0 ?* B( I* a7 x

$ F+ O0 E6 l- d* e% N6 z4 V  R& _. C" v8 b/ x$ Y+ ?3 l
关于乌克兰,我有 3个没想到
) `6 e- S  ]$ T5 ~, t0 q* u9 B' q3 [
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。( `1 H; \  g, x1 j+ W
' b7 o" M& M4 Y/ m# V
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
, K# }% o; o; ]  d6 w0 I0 r- D( R, u. G9 Z/ m' a
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?$ a" Q( c: r# ?5 L' L
2 V; h2 Y5 D# u5 N
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。5 q$ Y1 W. |# l# b0 c2 T% ^
( d% V) X: m7 b/ J" S

) {) H. R$ @- t" T. q0 X% v7 F% m 三个预测:
) }( I& c" N# t" j: b/ P 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。2 b2 u8 A% P9 ?( C7 D

+ }+ w* N+ M/ {% P; z6 d3 A* _ 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。3 K6 D; X+ }2 Q! R: q+ O6 v" l

/ u2 x$ h; a. I! | 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。$ I7 p& I& P, H# y2 s/ X

+ q2 c. E+ J# X( P最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
$ t8 F" W% }# F& ~
; O. N. e3 i8 `俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
" b" _/ f8 i; K+ Z7 }# R6 `1 h" Z9 |5 i* \) X/ A9 V
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。* G. e; R6 C/ B5 ~# l- R

8 V# F# e- x& h  n: `# P  ^要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
6 o( q, `7 U3 g
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
' K" k7 {# |$ A7 W8 B: x- h这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。7 M5 U1 R& R: [0 R; ~7 b
3 m2 Q2 N  d7 s" t7 G: u/ q
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

# q+ h" h" u2 B0 \8 j: k) _# Y
+ j8 b  q$ l) K! n俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
3 o6 c$ D, Z! f8 m
) j( }. R) ?. G. z由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
$ u; P* {9 C5 H* l8 T% \1 `# v克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    前天 08:21
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    7 c; L5 I6 \& w& }% i第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    7 U7 k; [1 @/ R/ n+ u5 [; n7 _这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。6 T3 j8 K. x- ?" V: T
    $ q% `. }) Q. z& C3 W5 C8 G
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    + K3 L6 R" h* b乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    ) D6 Q/ B% m3 S# c
    # T6 H# s( V6 C) M2 v克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    - [% I6 v. }* H6 `: ~8 ?3 f0 p" B$ K0 {9 N9 g: o' T
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    9 G6 q3 a/ `7 o0 H- d俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    2 n+ b- y7 S+ |所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 " A/ I; Y+ F/ O( I) f: `- P* ?& Z
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    7 U" [1 @* {/ M- a- \. w; ^& T克里米亚最后的结果多 ...
    . V9 H+ I+ i. x! g7 S0 w
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 + x9 i) L( ?1 e! z8 @5 W
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大6 s' S4 r2 \# g$ ~/ @* P
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    / Q; p1 R7 a7 b9 h5 ^
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    0 E. L# o; j; Q! m$ j6 H最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    % c: l3 l" Q7 h8 K0 Y4 A* e( m; d但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。8 D; k5 ]; q- y8 O' c

    1 I( d, S* d3 m% P/ Z2 _不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。( y6 d6 ?6 O( y! H

    1 b. k7 s9 C4 }2 G要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    ; _1 \5 q& C& A0 p* J$ P但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    + q8 x/ i' ^- R- U0 v
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。0 H9 @" ^* a& X  d; B7 z

    7 }" U! z! p; E& S% d目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 ( T; p' R, }, C2 i8 y4 d0 z
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    & I! L& P1 b1 j8 f9 r* Z+ V毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?& t0 y9 ]9 Y5 I1 g' c3 f' |
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    % m+ V& ]( l" `' R" U. N( L3 y俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    4 F4 w5 v' ?- {乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 % e) L6 a. {4 o6 d3 o2 J
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?- o  ?( l/ Q$ u9 J
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    ) l# T6 Q; `* k* Z
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    % j. d1 E7 d+ ~/ D& f你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

      T6 I9 q/ |  R/ C4 B敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    ! v5 w  J1 ]( D6 L* v预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    ' [( ~7 g' Y7 Z! b, f第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    6 r) G2 J8 i4 @9 ?问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 8 c4 ^/ n, q7 h6 ?
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    - ~9 m+ j  v/ O; F% D* Y4 \那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。3 A! s5 y6 L) r7 u

    1 z. D' E, C2 {; ^/ B: f& Y或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    ' R9 Z, A$ [! P2 ]4 m; a5 Y  g' c那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    . ?* f8 D2 T/ q1 N9 \
    8 M+ `7 U. h0 E9 F3 A) K或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    $ ^! t' T' k% ^0 x
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。4 H& j' c- }) E; G: l6 X, n9 s$ M2 l

    4 V. r/ ^& B2 J/ ^6 D( T. w# \5 s+ E2 ]
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    前天 08:21
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    ; R; q* v9 Z. p# A4 s街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    ) @$ I7 Z* `9 z4 W
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。4 j9 F6 h$ a9 f" m5 f' _; B
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 $ ?; E2 t1 h' c, C; n* h
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。, L6 v* V; x$ _+ _! `
    ' w0 Y; x7 f% p( \; U5 ?) {5 \4 S8 P. x
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    - o4 \) s: l* X2 j" q) _$ U6 o% K
    老兵你说的是不是这个:
    $ y" T% P4 u+ A* Q0 w- k# L2 t$ t- N0 Y# o; b7 o/ V: E! t
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    - i, n  A* T5 I/ v% t7 j
    4 v% D5 C* Y9 i  a+ f6 f5 H# m  \1 i. p/ S$ h. Y" \
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。, x. @+ B+ m) Y8 ~$ e+ B* o/ v
    4 q- p4 L, K/ [$ M$ ~
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    7 R% O/ w6 y" J0 l/ f
    * B- J1 Q: L" E' c" z, q3 Z6 K% p. [: J( r5 O9 M4 u0 l" U, f' O! w* [

    1 f9 k1 }3 i8 P, Q5 m; j$ n$ P0 o
    ' z& M; k: o; V* S5 }9 e, @: i3 D( ]/ O& E" m
    , D8 _# a' e+ ~0 U0 D
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