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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 % v( q1 J7 m, ?# _" u+ W

+ e" P; c& G9 N# |- H( Y& s+ _$ ^. x& ?. q
关于乌克兰,我有 3个没想到% v) p1 e" r! v, ^
: _) u: K) h. v5 ~8 [1 X  ?
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。) s8 m1 k; R) l& `( n$ ?! u9 a/ q7 |
2 n1 u, W6 S( j9 m" U
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。% u4 q& a3 s- Q3 h
- q' W' K) m3 [% c% s
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
* s, P. h& D5 u9 [
+ N) o  k5 M) F6 k: Q. m+ f 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。) ?$ u5 R6 ]3 E- R) J
% G2 D6 v5 h; L* |' ^
1 F9 h  \2 c5 ~+ _
三个预测:
' v. j+ l! x" O0 h! M 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。9 _- Z$ ?* F7 h0 n& Z/ q: [" x
) D9 N+ N* l, e# i# O/ Y
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。% D/ R0 W7 W$ s% H$ q

' g; k+ Y# M6 P, o$ y" t 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。! t1 k% g* H  w7 v

& l  E# E6 k( x0 Z2 `最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
& v! s# Y' T$ _/ X3 p
# P6 q5 [2 t9 |) ^俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。1 B+ Q6 j. E* p* T  _9 w

) Q) J+ u# B* d5 y+ L+ [类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。+ G5 r$ D; E6 O6 ]2 r

% q; O$ f7 V; j+ Q: F3 w, L& u要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
9 r5 [8 f' V0 R. z
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
# l2 Z. H3 W6 w% h3 N+ d- N' h这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。; X+ j2 f2 q! S1 h" u+ D6 r* d* ^" @

- u! k7 ?  C$ ~8 i8 b% X4 c要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
) [5 v9 G2 }, i3 Z# E9 P2 }7 r
7 S0 b6 l3 ~/ R& u& C* K% e9 U/ T
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。* G5 o5 {( D6 j# l+ k+ J! m/ g2 C
8 `% M% A/ n* m* u! E
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。2 ?) T' i. q, i. W3 |: p+ c0 P& [
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 20:31
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大' O! T6 l( r  Q  W6 n
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32 9 t$ A7 m' j8 w9 e5 Q1 n( e& y
    这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    $ c7 P  }* ~2 |1 k( |: v% o
    % m  [! w" o) y5 n要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    ( s6 W' N' b/ c$ z. o% T
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    6 P3 U* p' C9 [! q$ w- h: T3 `- h& g& n: W# m
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。7 i. p' Y3 z  c+ n4 `" M+ i) C+ P

    ! |5 c" l' C/ [: A# g可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 : _* S: H0 C7 @% k$ ^- u
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    / X! B; j! b+ N所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 2 B! C! @, D* M. o
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    ( @/ N$ z- p( N克里米亚最后的结果多 ...

    0 L0 E/ O1 \- q# ^最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 ; {7 o* \" |" J( n
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    & ]1 K6 v( v1 _' w第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    0 U, O/ y3 x  u8 Q/ ]
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    ' Z4 g6 H, O7 a- {  V! r, v最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    7 B+ ?* i# m' q! j
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。: j- h7 J  g; M5 `
    6 {; _8 C8 I6 q
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
      O% f! [4 `. t2 e* s$ Y; n+ ~5 z% \- W; F1 v& Q1 H
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 $ M, n. N. B' ?1 \" ^
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    9 T$ E0 n% l: ^& Q2 T6 _, b你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。* O2 s# a/ L. E& q$ ]" a

    . _) f( M: b' U目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15   [( E/ B0 \: t. Q4 }+ J( d
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    ' C3 P/ z  I( C' j2 x8 [6 B* G毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?$ v1 I# H5 ~$ a3 h  c
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 ! y( s2 L6 @% W4 a% _
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    , G9 U, A/ r0 W$ B7 b1 {乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57   F, A9 U; d2 q$ [5 Y# _0 v5 n
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?+ a6 Q1 @5 j6 D, t
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    $ z6 D" q9 \8 [4 I( B6 S+ b! v: n
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 ! s/ G; h7 i, _  L+ F& x
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    * W& d5 h" t' l! w3 {& J% @! F) D4 J
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    , a0 l8 r; u0 k- `. B7 _预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大' A; i5 A7 J' [4 Y# y: t2 z
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    . {# Y# f6 X+ S
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 4 X  ]' J7 s- l
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    ' k, j0 P* }- K: N& k& t9 H那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
      |% Y) ]9 [% I' k% f0 w3 @3 i
    1 n, |/ F( I4 B- a; J或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 2 F; d6 P) [  \
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    8 P5 V& m) Q3 @$ @
    7 a5 E4 s0 o$ s- g或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    2 D0 M  z0 P* a8 {# K8 m这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。. x/ ^; I/ t7 W# S% r  s1 T! r$ \8 Z, }
    2 D  F. c  Q, A) A

    5 {( m9 d8 V1 h9 B6 l大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    ( @4 [! U. N+ V; T0 I街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

      S1 M% D! f1 o" T% r% q) {; z用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。4 I" W* t  Q3 Z7 s% a8 }* W
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    & h5 j/ x7 S2 f& K那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。  x; H; {; [) `: w

    6 ^( ~( z6 X- Z' m$ D或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    8 f8 y! w0 ~! `9 B2 C老兵你说的是不是这个:) f; o# Y" E+ n+ P1 n7 L3 g8 D
    , Q# q: K' q) ?: h1 F: w# I( T
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦1 C" H! [3 r9 K, v9 [$ A& Q; b2 I8 U# m
    , _+ U8 C+ r& a/ z/ g- k2 K, N& [

    . g' \6 I+ s$ Q红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。4 U0 y/ w# W: S1 m6 I4 ]$ W

    1 C% Q6 A. o# i这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。; Z8 B- m$ t4 C& L
    . O! h6 p4 `. ^( n0 ^

    3 K0 L; O, z2 y: S& G! a0 s$ @8 t& p6 j7 M
    , c- f# N& y. H; `: c

    . g2 t/ f7 F: o  b/ T, }% o; t! {! W- c& d7 e/ \

    0 G& W* q5 H% t( c8 D

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