关于乌克兰的三个没想到和三个预测

赫克托耳 · 发表于 2014-3-3 12:35:54

三个没想到和三个预测本帖最后由赫克托耳于 2014-3-3 11:47 编辑

关于乌克兰，我有 3个没想到

1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来，俄国出兵国外屈指可数，叶利钦时占领过南斯拉夫的机场，上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相，格鲁吉亚是小国，打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱，我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的，亚努科维奇跑到哈尔科夫，我以为还能挺一会，转眼他就去了罗斯托夫，俄国拿到这张王牌，几乎立刻出兵，行动迅速，师出有名。

2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家，人口 5000 多万，苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员，苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门，乌克兰一点军事行动都没有，只会到处嚎丧，当年张少帅的军队还放过几枪呢，至今没听说乌克兰军警和俄军交火，一个字--面，面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗，十分诡异)。

3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚，天朝罩的朝鲜都不敢动武，俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事，与欧盟关系也不大，乌克兰不是北约、欧盟成员，化外之地，与德国还隔着波兰，美欧肯定不会管，这在我的意料之中。但是按常规，美欧照例要指责一番毛子，刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力，没话找话都要骂一通。现在战争开打，美欧居然连谴责都不敢，最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰，这要不算侵略，啥叫侵略？

常言道，共和党善于打仗，民主党的软怂善于经济，看奥黑的表现真是没错，但奥黑也太怂了吧。

三个预测：
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦，要么从乌克兰中央政府拿到外交权，这样克里米亚作为一个外交主体，可以与鹅毛签订条约，出租塞瓦斯托波尔。

2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央，承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇，就这么耗着，一国两府，乌克兰实质分裂。按分裂的常规，分裂的国家互相仇视，东乌必须也只能投靠俄国，与俄国吞并东乌没区别。

3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说，跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把，传统上，天朝的外交话语有2 句：呼吁冲突各方保持克制，用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛，为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。

最后，亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼，这些人已经是克里米亚军队了，无论如何走向，这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军，至于叫什么不重要。

俄国直接吞并克里米亚太露骨，就克里米亚人来说，也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府，获得组建军队，外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面，要是不同意，克里米亚人来个全民公决同意，基辅中央的脸皮更没地方放。

类似的事情多了去了，土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多，鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国，亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追，鹅毛在外蒙，大家知道的，克里米亚按外蒙模式办就行了，名义上外蒙属于中华民国，其实全是鹅毛操控。

南京老萝卜 · 发表于 2014-3-3 14:32:58

这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。

要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看，对克里米亚也不一定是好事。

赫克托耳 · 发表于 2014-3-3 14:40:15

本帖最后由赫克托耳于 2014-3-3 14:42 编辑

南京老萝卜发表于 2014-3-3 14:32
n0 M' j: f4 l2 L: b这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。
+ Y, a- p! U7 y) f3 O6 v0 ~1 k. o
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那 ...

俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清，开战好几天了，宣战没有，抵抗没有，反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗，一个国家烂到这样，实在超过我的想象。

由此我更佩服慈禧和李鸿章，她俩知道我大清不行，做裱糊匠让我大清看起来挺厉害，尽量避免打仗，年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂，自己动手捅破。

游泳的猫 · 发表于 2014-3-3 15:24:03

克里米亚不会想骑墙的，他们对自己的位置清楚得很，这一点上比基辅那帮二货强多了。
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立，然后毛熊驻军“帮助防守”。

常挨揍 · 发表于 2014-3-3 21:37:51

预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
第三条“美欧无力敢于鹅毛”，不敢认同，美欧靠着给钱（也许还给了点街头斗争顾问）就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台，不会这么轻易罢手的

老兵帅客 · 发表于 2014-3-3 22:57:01

南京老萝卜发表于 2014-3-3 01:32 * ^; z: q/ Z! ]! S- d
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。* i7 o2 c* K0 R* r1 t; I
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要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那 ...

乌克兰还不如俺大清呢，俺大清至少还有新军是自己的，乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。

克里米亚不出意外的话，这次肯定是被俄国给特殊化了。

可怜的乌克兰，国将不国了。

老兵帅客 · 发表于 2014-3-3 22:58:52

赫克托耳发表于 2014-3-3 01:40
2 q; \4 G. C: b2 c, V8 O# P, L俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清， ...

所以说暴民政治下的民主是灾难呢。

老兵帅客 · 发表于 2014-3-3 22:59:51

游泳的猫发表于 2014-3-3 02:24
* a2 r* u! r5 A3 `克里米亚不会想骑墙的，他们对自己的位置清楚得很，这一点上比基辅那帮二货强多了。
9 V5 _9 ~6 x3 s克里米亚最后的结果多 ...

最起码是高度自治，就是达赖要求的那种，再加上俄军无限期驻军。

老兵帅客 · 发表于 2014-3-3 23:00:39

常挨揍发表于 2014-3-3 08:37
7 ?- T- J% w% Q6 C预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
4 A2 r; N* V( _, o+ h: h: B第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

街头那点钱没多少，但是出兵要的钱可是多得多，二者完全不是一个数量级的。

南京老萝卜 · 发表于 2014-3-4 00:15:20

老兵帅客发表于 2014-3-3 22:59, o1 C3 @4 m& F+ \! R: `6 X7 R
最起码是高度自治，就是达赖要求的那种，再加上俄军无限期驻军。

但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆渡兵员粮草，毕竟不方便。

不过俄罗斯只要摆出架势，基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。

要挽救乌克兰，就得有那种强势、坚韧的领导人，应该到各个州，到东部西部的各个州去发表演说，最大限度地团结乌克兰人，俄罗斯人和其他人，这是大量细致艰苦危险的工作，而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整，需要自己的民族认同，或者所有人的共同国家认同。

老兵帅客 · 发表于 2014-3-4 00:23:10

南京老萝卜发表于 2014-3-3 11:15 / T9 _. s0 w8 Y. n, ?4 `$ n0 D
但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆 ...

你所说的那种人，暴民政治是产生不出来的，目前乌克兰的几个主要派别，都没有像样的政治家，而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面，俄国维和乌克兰东部，保护克里米亚根本不是问题。

目前看来，克里米亚可以很容易地被俄国拿走，也许给乌克兰点脸面，高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题，目前针对乌克兰首都的闹剧，这个比较好办一些，一旦乌克兰政局恢复正常，这个就会成为新的问题，因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

游泳的猫 · 发表于 2014-3-4 08:57:36

南京老萝卜发表于 2014-3-4 00:15 3 r' f X& E# i" G: ]# M* p9 k1 s
但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆 ...

毛熊已经说了，要修刻赤海峡大桥，这样问题不就解决了么？
基辅那帮二货，嚷嚷着要跟毛熊开片，同时又降低警察的工资，说他们战三渣都是抬举他们。

punishment · 发表于 2014-3-4 10:07:36

赫克托耳发表于 2014-3-3 14:40
2 _+ }+ P; q) F$ f俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清， ...

乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱，政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的，将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿，犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻，一个新任命的海军司令倒戈，二个乌克兰空降兵被民兵缴械，三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来，乌军在磨洋工呢。

奉孝 · 发表于 2014-3-4 10:37:32

游泳的猫发表于 2014-3-4 08:57
% `0 S' X6 C8 k; |" D毛熊已经说了，要修刻赤海峡大桥，这样问题不就解决了么？+ C/ v. W0 j( [) T1 T
基辅那帮二货，嚷嚷着要跟毛熊开片，同时又降 ...

这笔生意习总谈好没

natasa · 发表于 2014-3-4 11:42:22

老兵帅客发表于 2014-3-4 00:23
5 p% B, k0 E+ O* u& ^; D你所说的那种人，暴民政治是产生不出来的，目前乌克兰的几个主要派别，都没有像样的政治家，而只有些不顾 ...

敖德萨哈尔科夫顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化，更要受穷了。

natasa · 发表于 2014-3-4 11:44:41

常挨揍发表于 2014-3-3 21:37
* `% V% l8 j3 E; m& W预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大6 t% g% L: P+ Q5 R: m+ _
第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

问题就是他们不肯出钱啊，肯出钱早就没事了。美国人给钱很抠不是一次两次了，毛子给钱很大方，胃口也大。

老兵帅客 · 发表于 2014-3-4 11:50:42

natasa 发表于 2014-3-3 22:42
敖德萨哈尔科夫顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。

或者干脆来个狠的，把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体，那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵，二来可以顺带着威胁一下德国，英美对此应该有兴趣的。

natasa · 发表于 2014-3-4 11:56:46

老兵帅客发表于 2014-3-4 11:50
* `# A2 E) B1 B) e" \7 r那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。" R8 |2 ]$ f& y# P$ d# d5 W

' T" F& } x0 Z) Z4 t或者干脆来个狠的，把波兰 ...

这得要多少钱啊，我估计以后乌克兰也要改联邦制了，敖德萨上街那帮人就是这个要求。

大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈

常挨揍 · 发表于 2014-3-4 12:42:11

老兵帅客发表于 2014-3-3 23:00
. w) Q" S$ w s% ~; W/ K0 s% E街头那点钱没多少，但是出兵要的钱可是多得多，二者完全不是一个数量级的。 ...

用兵肯定不会，除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
只要保持乌克兰一直在乱就行，下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步，说明欧美手上牌也快用尽

南京老萝卜 · 发表于 2014-3-4 13:25:11

老兵帅客发表于 2014-3-4 11:50
$ I' y+ R! D: u f% E! m那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。
7 y! m* }) i8 I! @: ~
' X' } C8 a# Y: R' w/ ^% p c; D或者干脆来个狠的，把波兰 ...

老兵你说的是不是这个：

这是1619年的波兰-立陶宛联邦

红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部，紫色的立陶宛大公国（？Grand Duchy of Lithuania）占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。

这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州，那时候应该是属于普鲁士的，不知怎地打上“Russia”，大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P，Prussia，这哥倆名字倒挺像的。有很多时候，这个打头的P不发音，属于闷P，比如托勒密的Ptolemy。那时候，波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方，但是东乌克兰属于俄罗斯，南面的黑海沿岸的克里米亚，敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。

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