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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
8 h; [; t1 g7 h- h0 f/ p) W6 Q
. ]4 A  o3 k  T. X% S
. j$ p) q: e+ D" a" M. s 关于乌克兰,我有 3个没想到& Z! y6 }. _+ ?3 _4 L! \) f) F  P7 c
  R+ g) j* M4 ~( @
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
+ ^9 s* |0 j, D& t3 L" u  S& A8 c7 u  s' A
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
( T6 p/ {) t& _$ R% U% p$ {
' Q, o1 W. I$ H" @ 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
8 D& l4 `; c* w
8 K$ O! `  X+ H 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
' _' F. V/ n; K# X' a: T" J$ X2 o  ^& e5 N4 A  U5 \
8 v0 [& r: c: `, U7 E  l
三个预测:) _  }* `" }9 J$ _
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。" K  Y* |- J  R: ]

' F+ w9 ?5 c, ?7 d4 H7 k; D 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
/ z* N4 _: r% Q: }
- K6 W3 I# x, { 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
# Q* ~! y. k- p$ [6 s! I1 X
6 r6 J; ~1 U' j. k+ ~6 u最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。! T' G" B( F8 ~3 E% L1 t! Y; M2 Z

7 K) |! p0 [1 {9 \2 [9 ]3 W俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。( S. k( k4 T" L% Z0 m" K
( X5 @( b* F+ a$ M& g% W6 [% Y# q
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
, j! R% Y' u4 v* m+ Y& ~- K1 g& e9 f0 [2 D4 g$ r
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 " C& t( o7 ^% n2 W$ e' x
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 , g2 D, D8 h+ X% o8 F
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
; h0 U) x7 j  `& p* r9 l/ H2 i. [  N1 V7 j
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
! A# F& o" P( Y2 \# ^+ P( a
" e( U! Q% [6 _) {$ U8 |, D4 _
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。5 }& l6 s5 l& }

/ w* l4 \& k3 @: W由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。' o6 s& O4 _) D9 _; l
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 21:42
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大$ O$ A( J9 _/ i- }7 Q
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32 ; N% R# T/ r& P0 ^" n
    这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    ; j% M5 X/ s; g$ a  M4 Y+ F; {; t) x# n4 o/ Q& a$ D
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    8 m- G) Q4 a8 O- J# W
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。3 P8 V; |$ P5 T

    ) P4 q: d: R2 C. [6 f/ A0 _克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。( v0 w3 L1 E9 S& }

    7 M+ L- E7 O) I9 y可怜的乌克兰,国将不国了。
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 ( S  u! q* x, {5 b
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    " v3 ~' H: }5 L2 L" ^% F$ F- o: M1 z  ?所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 ' {0 h: o2 v" ]0 `* u2 F* u
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    " J/ H' v: G7 k& ]克里米亚最后的结果多 ...
    / `5 z; t; f% A
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 - [7 a5 U5 m- p. r7 ?3 `# X; q2 Z; V
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    " R; ^3 I4 h5 T第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    ' ?% W9 }+ [* L% r街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:599 b% n9 n* V2 C  F4 t7 t& ^
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    / G1 z9 a- P" K
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。9 s9 h% u! e7 {% [
    ! n. b  t- g" r* R# B% a0 A
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    - y1 ~' t  j& x( X$ V/ i' {. Q' o' ?9 I
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 + p; D5 j& ^% r; a4 H8 w! ]4 u
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
      j1 [6 V' C7 W' j2 M, X
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。5 C: N+ H( _4 Y, [6 n
    " S" V  j* x, ?% |/ o& ^2 c3 z
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    . O( N* A: i/ ^! }7 f9 x5 v4 l但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    , l+ Q* e' |3 B8 U  f* u毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    , i5 I* O5 Q  @' x# @. D5 Z& j" a基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    8 e% U* U, ?" L8 ]. C- e俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    - z1 B: k3 c% F/ Q% R3 {" w乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 - r' t( [' Y9 w4 Q
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?/ H* o* R: s! ~* F; v9 o6 J* ^! T
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    & k. @% O( B+ {0 {+ W
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 : \% h1 F2 u% z2 o! r2 X
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    ( r& E5 s! a* M  L" u5 T
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    - e4 W1 S6 g( g" Y$ W1 e' h预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    " Y) E: r8 e! J第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    3 W% E' c# k+ {4 d4 D5 m+ g4 V问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 # J, V  ]0 W) s# _" f3 b5 v( A
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    ! t$ X) p6 z0 J0 D+ {0 Z5 w! ?那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ; e0 j7 Z" a% W+ D( `$ B; e
    ! u& c5 u9 I4 ]或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 : ~* L7 C5 G2 q, ?1 J
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。: H, Z0 L) C# w

    + C6 F0 V# M8 C# P, u# n6 s  K或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    9 Q- H6 F5 g) T
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。% R/ B2 a. l: G" g+ ^' }- I
    8 b$ y) N- z3 R; D6 s( H

    % R. {8 A/ W4 T" }4 B$ N; D大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    4 i! d7 ^- S1 x: W* M4 v街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    ! F3 J7 Z8 ~2 H/ l- d# F
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    1 f. C3 V+ a3 v9 W只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

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    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 $ i9 H0 U8 j+ t( E- h4 L
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。+ B% ^! i4 j3 ?+ ]. L
    1 U. C% C, q2 x$ J5 c3 x
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    ( K9 ^4 X$ c* p. ?5 `8 ]
    老兵你说的是不是这个:
    : M8 }' p: f1 X
    5 d* y0 Z5 R2 @& G9 J( \这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    & U/ ~0 A! B! M0 y" J5 M. u
    ' U( L, T, X8 b9 ^* L* t8 V
    2 N; i% i; Y$ {4 M: c1 p$ F, G' l红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    * _& Y0 Y" s, a% {6 P' g/ D# H* i& i' U3 L% r
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。4 x8 s5 p, J  E# O

    6 T" m3 |# m4 G0 J; y2 B7 N: \. a- g. ]

    6 R. C- e( M; a7 W0 M* f3 r( O( C) g$ G8 t) V% M
    . g( }- x6 J9 E0 a! P3 X
    ) _* l2 }9 r  n7 {

    0 g" Z8 M4 L5 g* g5 D# q1 O

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