设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7813|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

关于乌克兰的三个没想到和三个预测

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 : B! C4 P+ ~. j* L
" B% o3 `: P0 l+ V
! K0 f5 s8 L. A" L! K6 |
关于乌克兰,我有 3个没想到/ V3 T( A& `9 m/ k$ m! W
5 m+ K7 k" x* `7 K! ^
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
* Z1 |. @9 b7 G# Y
, w1 F3 o) ]. p& r 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。0 T* r9 f3 E% y5 f7 \% u. ?
- u- K* c4 \) s9 F
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
$ e: A1 M" U: m1 n' u! J1 u7 y3 `* a# d2 }& P
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
, X& P5 o6 a) \3 `  c# I& D% M' K9 V! O. Z
$ v. i2 A  M7 H& S& F3 a
三个预测:! N6 p' f# M4 B) g
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
/ L9 Y( N0 o: ^5 h9 p
# e2 S2 D# [, U: i$ z  i5 z# N 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
- y( F! W# Z( t6 {6 d. N  w9 B- H  H2 s3 |; u$ ^5 h" A
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。% }; z7 W6 ?3 C' `, x& B

# x7 e. m- c; d! z0 Z5 E最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。, X* a  H+ X8 y
6 _% B( d# P0 v6 d$ M- ^
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。* Q$ f6 Z( Z' Z* e

1 ?1 X/ N' D% e" H- ]" x类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

评分

参与人数 3爱元 +22 收起 理由
假如十八 + 8
MacArthur + 6
不爱吱声 + 8

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。3 ?$ G3 {+ t- M+ x  Z3 C
3 }% A; U, c$ g  }0 F: X
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
- b  @4 V6 N8 u# W
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
! S' y' `% [# f8 v8 r' Q这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。4 f7 `5 q3 {+ s
+ M9 c, X3 X  p- H* c0 z4 N: d
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

$ |: M+ v# r# D0 L2 m. m$ u! v- W2 M6 d
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。( @; y' n6 Q- V9 l! z8 z3 o2 Q

# h3 S' ~0 @1 l/ `2 u由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

该用户从未签到

地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。; p$ ~% P; b( j: h/ v* y' R+ ^
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    0 g5 J  v3 V- g第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32 % ?& K- X3 C; }" Y0 W
    这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。0 {% _; K3 n7 f0 ]0 K+ B" l' j
    % `+ i; {) U9 {. L/ G  F
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    9 v1 n4 y! B) C8 |. @3 f7 [. Z
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。/ S! `& y' u/ T5 `

    9 L+ N* a- q: I" G4 O克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。. V7 S9 c* D5 W# }: \
    # L' u; ^9 {( @0 ~. X9 n7 h' {
    可怜的乌克兰,国将不国了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    7 M6 f: r$ }/ I( ]& v( z( U  p; E俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    ; d+ K& D8 T8 j. M
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 ! c  r" \* j) e+ a( B2 I
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    ( |/ N5 a: L$ m' X# F; ?克里米亚最后的结果多 ...
    ! T! C/ u  G$ O: R' m) H
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    , \0 e) ~7 S( _  \3 |, K1 @预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    - R/ [  k# v  z/ U第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    # a2 @1 S, {) Y% E) ?% j
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59* c- _5 B$ s) {# O4 B
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    7 @  _: c* x2 @, t0 A' T
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。/ O. \' Z, p7 @& h
    9 C4 h; m2 L7 {) w
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。% L1 |, A/ M& v! A8 x4 M% a; Z

    ! r5 Q* b! p" `. r- _要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    9 X; H& M* T5 Y4 I但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    & U6 U2 T4 K/ K% F8 E6 p你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    2 a9 a% k" c7 ~; S3 t5 w" e; ^- ?% W9 o2 f: Q6 `1 J' z5 r
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    , X2 w1 i$ C) t8 q4 d但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    ; p, }! s8 S- O* ?6 o( `/ i5 ]
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    1 P$ {$ ], `( m" T7 Z1 R$ S# d基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 & s8 i: m+ ~9 t! c' v0 R1 ~
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    3 \! v! w2 B3 k8 ^0 B5 `8 \乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    2 y4 ?5 D% R' |7 w; f3 ^毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?% _- j- Z6 p* r' {
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    9 j/ u0 i2 C3 \3 J这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 - x1 M9 n+ i2 u8 I% c
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    7 \; U" m' H2 k! |1 ?8 z, P敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 : x1 A( c* B6 M- T+ z' y
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大: z& ]; s2 v1 S" {3 H: v
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    1 z- f( X1 n6 ]! r! b问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 3 L, P8 p: b! V( ~3 B0 K4 f
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    / f& c  G$ a% O* X  P' B+ C5 b/ u那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。9 S$ t5 ?9 b3 i8 i, J4 `) X# i& U
    2 [+ r; ^. P4 r9 q
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 , `6 S- N; M2 a6 ^9 Z
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。7 T( h: n8 m3 W  Z

    & j( |5 k/ H2 T. p或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    8 G# I7 i' }& E$ J7 M这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    . _; y' b' r4 V, ~% q: Y  O3 \8 Q' [: {1 C4 o

    * Z: ?; t5 ?& l/ N6 u大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
      T1 k6 T3 [( R7 V街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    ' [7 ^7 b) a4 g4 w: T" S
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    3 I6 {2 A8 y* L: K) g6 A只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 5 W0 b4 ?$ R# T: T
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    % E' t# R" `! d' j
    0 [$ b( A- T! N7 G# I$ S. z; i, ?+ M或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    % Y$ ]8 V* }& F( x. z) @老兵你说的是不是这个:' I  d) R3 |+ F' m# j' T% A
    ) ^: l0 N9 o5 Q/ {( e1 V. a3 o
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦8 f/ p6 s3 h4 W8 U+ p. W; d
    , [% u* t. E7 M( Z4 n/ u

    % w% L; u$ W  q; E6 a红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。  M  B  X* Q& I- o
    4 K  |, t. G8 b( g+ w
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    " y: V2 p; W  `- o2 V' t1 ?9 Q- A3 n  Y3 s, \

    / s% I/ \4 R6 a6 y2 D2 m, v: y( D( q- C: b+ G* A+ J
    5 d( p* ]1 L$ |/ Z7 j

    9 }. k* }5 ~+ f( v9 V" \- Q! s' F) n; M) U# F5 l) r5 J3 \

    5 I4 O8 L0 U2 D! k

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 13:01 , Processed in 0.056412 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表