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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 9 Z, k: V: U/ D3 g1 l2 d/ C

7 g8 n; S0 ?3 e; W/ O; s: k
7 B3 }0 x( \% {+ f7 D( ]8 E9 D 关于乌克兰,我有 3个没想到
1 D6 i9 W( \& d# @
+ L1 A2 Y" e( f" c$ E 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。8 x! E' J6 |! S4 ]' h
# s7 `) o  ?' F6 B+ Q0 T' K2 R
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。! h; X  j  Z& z( z8 V1 M+ f

0 O5 K5 \/ Z) F2 ?. d4 a/ p. y 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
  ]! ^+ b8 ^4 Z& Y, y8 b# x' q7 H- m/ F/ a3 M. ~
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
/ l" P5 e7 |0 \1 s: B
6 Z3 ^" ^1 `: n  p) D
) E* s/ ?5 c" j: Q3 b 三个预测:; E0 }' i* D# s9 U( N
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
/ @" e7 m  w& Y  w: [8 c- K( ?" x& J5 g
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
1 G$ u4 z" t: ^% R; C
) w' R3 j* f) Z* q! E 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。( b6 Q& v# ~8 n" C/ q

5 t: i9 S3 M+ ?/ }5 n1 k最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。  J) O8 y3 P3 {3 o% A" k0 a

& M3 S! L# h2 Q8 k8 Q俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。3 A9 T; y% j0 n

0 L" b3 k! K* w% c0 O类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。  m% r# k4 S6 }7 w8 g
/ A+ r$ a! X6 f0 u# T
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
- `- g& K- n% i2 a, J
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 " H- v. F. |2 [0 B
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。, s4 X- |; _: A6 u! d  m

% e& c! t: ?1 b要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
% z: B4 M- j) U+ }# h/ P. u% i; C
# w2 i1 M; S% D3 T, x% R
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。- V3 c! W+ l" F+ M6 [

: U; j% l) \7 F/ B由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。( |* Y0 _# M8 @
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    ! `$ y: P( g1 P$ o0 w; P第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    ; i! j" y+ o0 n0 O3 w0 K这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。# r/ g& m& u$ T3 G: i

    ( C8 O; m+ N2 R% ?% y要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    * k5 `$ V/ N7 m/ s" y& W
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。( k% B4 W( I/ @# o0 t0 {2 z" {( y

      a9 G$ L  g. R5 g( l6 ]: L' f4 J克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。/ X5 M9 Y; _4 m# Z6 l

    # y3 C" P( s* a* V3 v. I$ g可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    7 r! J7 h2 K/ I& A$ P俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    8 X; G3 F, o2 _# p% `8 t5 T4 T
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    * D8 c/ @* V$ D4 t! m克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    * q0 ]! ~% c. V( h7 z克里米亚最后的结果多 ...
    ! Z' ?6 v0 V: D
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 * D, a; S2 t8 L% |, R$ W
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大" X6 G4 o. Z! C# Y6 Q
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
      S) v- D  @; Y" f
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    / a& s0 s; G3 w+ ]+ r最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    1 {7 E9 J% r5 \! j* e但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    7 W# R/ Y( m! V
    / n3 t# V; z$ g! L8 W5 U  m不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    ' P6 G" ~8 R2 a
      r- n9 h- k! K+ X要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 0 o. }; c5 i" o* V+ h& z
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    % [5 \- R+ G" h7 w) s. A你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    , }" Z# x* R. J7 r& J% |' p) d/ g3 S; K" s$ C& U: U
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    " y) Y, A/ t6 i但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    % q& _8 p- U% Z/ G) e
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?/ M+ {2 j. i1 b; ?4 ~7 a
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    ) U# H, ^& k- W3 L$ Z4 S俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    8 l8 @# ?5 N, _2 O# g# {; O1 Y乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 / M+ c% N# @% `
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    , ?9 ^- I+ O4 X  S3 q8 r4 v基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    + L& D* r( V5 b+ L" z5 G3 \
    这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 , }: P5 c2 h: G  q
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    , P7 p0 Q4 g+ p0 X7 e$ j% W敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    2 j! C0 {5 [0 ~! Y, ]/ `2 ?预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大- P9 H/ h. R8 n) o
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    * D: y: R  u3 P$ ~问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    & ]' ?% }. b: ^* N- ^5 ^/ |3 ~, ^敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    8 y7 a$ s  a) w$ ]- R
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。4 _5 K) p9 P+ t# C2 Q/ C0 Z& w
    ; o# p: y$ L1 w8 o8 ^
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 ( a* w7 B5 L) P- |; V# s+ d
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。. b/ ?4 Q( E+ n5 e8 u; ]

    . b' f/ b, z5 ^9 D或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    % E1 e, j+ @' x+ l" ~这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    & {5 K; ~' u8 l9 t. u1 v- K. D
    & g* t0 X# s9 D3 p5 p1 I; i9 D: @  G* U6 P+ o* Z6 e
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    : A9 B( e- z! B, i, Y2 S街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    7 c$ M/ s" L9 F0 y& M用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    + X4 _, s, }. D4 G只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    ( J4 V& ]8 a9 V: c6 J那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。, x& ^, O$ H# z1 {8 l' R# f: Y/ o" b* d
    6 |+ N* m0 g' D, X  |5 X
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    $ h$ Z$ i4 |. [$ H* j7 w
    老兵你说的是不是这个:
    % Q$ Q4 i3 _8 b! |2 e- c. j: k$ H
    2 N! a) l3 x( m; H; V这是1619年的波兰-立陶宛联邦( s. [. Y: v4 D
    $ I- R# [  S5 O/ h8 t/ N" n/ n

    1 g& `; ?2 d) N+ K5 F红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    1 p( `) i% T, j! V! A. ?# Z9 D, g8 a( I5 R1 S/ z% q! L6 r! g& {% [
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。5 Z8 I8 Z8 I: N" m$ ?/ k- ~0 f
    / A5 j( K9 y5 z/ U' k
    # Z- m2 K% K$ i. c5 }+ _  g3 u& P

    ) t) V* j5 A+ g9 `$ b2 J# g% q" m$ m+ o9 V* Z$ y- k& E6 O

    ; {* d; g" `6 q/ L" i( s4 {! J& D! i* E

    3 {6 d7 s3 A+ @5 s% X

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