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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 4 x/ I0 H3 h& g8 f, P' M

  E2 b) T) C. q* f$ i/ d' u
5 f* \* s7 w( @0 J) L* X 关于乌克兰,我有 3个没想到* s+ g. i" s& ^  {3 F9 O
" {" D' S, E- ?# Y+ h
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。' V* q: `. ^, |
0 {+ ^! |" z. D8 }) u/ r8 ^
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。/ l  |# s2 v2 M' @8 c& q1 a

* B8 s5 J0 K* K' g8 S6 T 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
! n7 e) w5 R9 r* x# p1 o: m7 s
5 j' F6 |4 H6 ?0 B$ r. z! y* ? 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。  w, f) |  k: M9 `+ @# F6 V
# N! l& Q$ W; x" m8 D

. d) T5 j2 x4 D+ y- D% S6 b4 q 三个预测:1 B2 q- T5 V. n* t
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
0 Q8 S/ ~1 a$ y, `& Y+ ^% k
) k; a0 G1 j. D; T, `1 Q7 R4 e 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
$ F% c7 y* \9 p4 Q: Y! n1 C+ e( g- a$ X, B7 t/ u* M& J
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
9 h) D5 B/ V! {7 G/ F0 X9 }' [# M) m# h& G
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
3 W) X1 I) T/ t, C1 ^
2 _" _5 p" \% [7 L4 b$ F俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
% Y! b) h/ P1 l! |6 d3 j: M" G' \1 d9 P) w* b
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
7 _$ Q  s- P3 V% Z! x" w6 g/ G/ V- a) E2 _6 J" y  k. C; y' c0 x( N: Q
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 $ h/ z. x3 c" ~. o" p2 O
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
2 S3 p' j3 ^8 N这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
* s: P: l# s" S; p3 o. V1 Z  @' n; q* o7 S# h, `, u, d' P
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

: L* g: s8 V+ |$ P9 d- {
/ X  a2 r5 b2 K- d; @+ u/ A" b俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
6 Z: ^+ P) X" C4 ~" k2 c* G# t# X; l+ J7 Q; c* x
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
2 `/ ]+ c3 e, y2 }, e0 Q克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    3 e2 q: i2 O4 M5 M: u% p第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    9 ?2 a4 L, o  U" z; p! D% N- J# R这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    3 R3 }3 Y* d2 h, x; i- A  m0 n+ G4 U7 E! g7 \5 U: {; d& J3 z, A
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

      ~; c. ^, u( e, r+ q! x. _& z/ a乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    : @# e" @9 c( }+ W% R2 j
    . }1 p" P9 W# D, I) p( l) v克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    ; Q3 u4 W# o, R! f1 q. n8 w+ s$ j: g
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 7 t6 M' Z/ @: M7 I; Z4 y4 I+ P5 H
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    ( X, T8 s4 d! v. l; e
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 4 {8 r( `! A3 K! v
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    5 w4 S" I; b2 m) X克里米亚最后的结果多 ...
    % y8 n: G4 l% L1 T
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 - X5 J3 U0 ~+ C" k( n8 e% t( h
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    + o  j. W% d5 h. j+ P! Z0 K/ f第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    / Q9 ^8 G: n8 q. a
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    $ }, C1 N' Z  M# g. `; c最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    8 L* v$ M5 _* e
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    / j5 y. {5 y% M( b; L
    3 U: w( K* c. O不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。. t2 t8 x$ L7 ~  @$ f# E

    6 s# Y5 E( U8 E9 ]" y: r2 |( C. ~8 M要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 ' p; `% ]6 K( t/ ?
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    * g# V$ P$ t+ Z  P/ d+ [' G你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    5 o% D& `! r5 M6 I" e6 p: \& r
    , M4 L: ?$ b9 C# x/ \3 g& u目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    7 n/ x3 Q+ j0 G6 L但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    7 ~- @; ~8 z5 r/ Y( {毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    : V( y# v& f6 b* d4 a) ~6 x基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 0 }+ }4 a; R5 Y0 o
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    5 x- [% y& ?  O0 j乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 1 n4 X+ F3 {- ]# G
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    # E) Q* \- @. l% v) `9 A; Y- _: B基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    . Y' X; |6 c6 f这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 4 v/ D' b8 V: M
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    2 R4 P- P# ?4 {- U- \  J敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 5 G# E. S$ n) u: K" _2 m0 V
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大+ F5 s0 H2 w% ?) Y2 T
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    8 p3 q4 J  H0 k3 T8 N! Z* p
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 % U9 ^$ A. T  b* G4 L
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    ; R9 M) N. G3 c+ X" T$ o7 W0 w那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    6 A- {5 k* P* b0 ^' G" Q* u4 N! Z# V# I& _( Y) g. `
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 , w2 }- D9 N* ^8 z) v& a6 S. f; \3 v
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    - j2 a3 W# ~) \) z+ E2 [
    7 w/ ]  G7 Z) T- c或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    : k0 l6 V6 J6 k# B9 `% G  j
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。' ]2 a( c6 Y7 I+ ]; `$ D
    ! x+ Y$ s0 ?3 u* O4 m

    # m- u& ~! Z* Y大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    " J. A; D. F% `  r街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    " W: W7 j4 Y5 b3 w
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。# ~  I1 {& Y; _! _" s6 ?: z" ~" ~
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50   o5 n5 u/ z$ G; i
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    2 h5 X' v5 s  @+ U) u6 y. R1 d2 D% u
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    , L0 _/ `7 F3 a$ E1 V) k老兵你说的是不是这个:
    5 J7 L; [8 I8 U$ e7 ^8 S" m1 }
    : @1 N7 y& @! W: c- M这是1619年的波兰-立陶宛联邦' G, l+ C6 F& i9 B* s5 h: c! U
    ' l* |- J  {# N" I7 W
    8 H. t! J# |) L8 p
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。# F* [$ S3 R+ ?$ l( O3 s1 d0 Q
      A4 f+ Z$ R$ A) O. ]
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。0 ?# {" z( p- u) Y

    ; s/ g; ^4 P) ?* M/ Q: \9 q. K7 A+ \. j2 e7 g

    : r! y1 m- U2 M' d& n+ h1 [" ?6 o8 `1 e" i3 `
    6 q; U; W, C# {7 k

    : E* Z7 G- P7 q+ a* s
    - V  q4 u0 k; l$ R

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