俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
3 q  q2 V6 O1 h; \" `: g. j大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
+ c7 g0 s" P4 k. k
这次乌克兰危机给我一个最 ...

8 t# `# v6 [6 C大毛看到了他直面的对手衰落的一样是一塌糊涂。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 23:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

) ^% N  w' ^3 ^9 h! K逼近俄罗斯本土啊，这么让人兴奋的神情，欧美要是没兴趣，啥叫冷战啊。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 21:12
, }: h5 U1 n5 {逼近俄罗斯本土啊，这么让人兴奋的神情，欧美要是没兴趣，啥叫冷战啊。 ...

手里也不拿把刀子，好歹也拿根烧火棍，再去人家门口砸场子。现在的搞法，纯粹就是有事没事伸一脚，捞着了算赚，捞不着，拍屁股走人。太不负责了。

另外，乌当局现在的招数，总让我想起九一八时的国府，自己不抵抗，净找国际社会帮忙，结局不会比蒋大英雄好那里去。

njyd

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

" C4 b- K, {, ?" T5 u不会作废，因为这是与乌克兰政府签的，不是与亚努科维奇个人签的。
, G; B8 S$ I; k0 f# H3 x- E( U中国向来的政策是某国自己的原因改变政府，中国对某国的政策基本不变。左右逢源。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-2 08:37
8 j. U4 |) L) m' o1 \& K手里也不拿把刀子，好歹也拿根烧火棍，再去人家门口砸场子。现在的搞法，纯粹就是有事没事伸一脚，捞着了 ...

这就是想法与实力之间的问题了。从利益上来说，把乌克兰拿到手对西方压倒俄罗斯有利，但是以欧美的财政紧张，大规模军事介入乌克兰事务力不从心，因此只能挤进去一点算一点。

9 Z* O3 a9 }6 k$ n0 b# I6 S就乌克兰自己的事务而言，这场内乱本质上是东部传统亲俄国势力与西部亲欧洲势力之间的争斗，同时乌克兰自己的实力很弱，又夹在两大势力之间，看不出有做出好的选择的可能。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 22:11
) i  c: g/ m! K" }这就是想法与实力之间的问题了。从利益上来说，把乌克兰拿到手对西方压倒俄罗斯有利，但是以欧美的财政紧 ...

那老兵预测一下，乌克兰危机，会不会成为欧洲、中东搅成一锅粥的开始，即，俄欧争夺剧烈化，大国征伐，合众并地，就像欧洲过去两三百年的历史一样。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-2 09:44
9 Z9 Z! D+ q; X& ?5 ^那老兵预测一下，乌克兰危机，会不会成为欧洲、中东搅成一锅粥的开始，即，俄欧争夺剧烈化，大国征伐，合 ...

' y  \* l. V6 V% J; L( ?) m不可能的，只会是乌克兰事实上分裂而已，原因是不论欧美还是俄国都没有扩大事态的资源。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 22:57
不可能的，只会是乌克兰事实上分裂而已，原因是不论欧美还是俄国都没有扩大事态的资源。 ...

难怪美国这么淡定，航母也没见个动静，就通了个90分钟电话。威胁熊孩子还要加上“可能”二字，真不给力。
8 W0 w0 K2 b  t/ r) \9 G' P' n看来，欧俄均势一时不会变化，美国重心在东亚啊。

樱木花道

俄罗斯 西进 是个好事情
2 g: u; H/ }7 ], i$ M
( o! P# N8 Y4 i4 l) n/ ~目前来说。

凡卡

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

看到金雕部队下跪道歉，就知道乌克兰的军心散了。。。

凡卡

清流宰 发表于 2014-3-2 01:22
+ p9 Z2 D# g6 H& c) A/ a俄罗斯象个身材高大的汉子， 性格粗鲁， 头脑简单。 在精致的法律社会里面总混不好。 上当受骗，破产了。如 ...

倒不是层主这样说没道理，但是这种比喻很接近混淆是非偷换概念的公知体。
比如空识区那档子事：西门庆当着武大郎的面和潘金莲XXOO，武大郎义正言辞地说：我严正警告，你和潘金莲XXOO之前要向我做通报。你的所作所为我都已经全程监视记录。。。

游泳的猫

毛熊在秀肌肉，美欧在嘴炮。归根到底都是为了谈条件在作秀。
. k. P3 R# D/ e: B从目前来看，毛熊的底线是克里米亚要控制在自己手上，东乌克兰只是筹码之一罢了。

赫克托耳

关于乌克兰，我有 3个没想到

1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来，俄国出兵国外屈指可数，叶利钦时占领过南斯拉夫的机场，上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相，格鲁吉亚是小国，打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱，我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的，亚努科维奇跑到哈尔科夫，我以为还能挺一会，转眼他就去了罗斯托夫，俄国拿到这张王牌，几乎立刻出兵，行动迅速，师出有名。

$ H- N& \: N- [$ F( }8 }' c2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家，人口 5000 多万，苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员，苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门，乌克兰一点军事行动都没有，只会到处嚎丧，当年张少帅的军队还放过几枪呢，至今没听说乌克兰军警和俄军交火，一个字--面，面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗，十分诡异)。
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- X# f9 I; V7 s& N: w1 o3 q  c3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚，天朝罩的朝鲜都不敢动武，俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事，与欧盟关系也不大，乌克兰不是北约、欧盟成员，化外之地，与德国还隔着波兰，美欧肯定不会管，这在我的意料之中。但是按常规，美欧照例要指责一番毛子，刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力，没话找话都要骂一通。现在战争开打，美欧居然连谴责都不敢，最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰，这要不算侵略，啥叫侵略？

常言道，共和党善于打仗，民主党的软怂善于经济，看奥黑的表现真是没错，但奥黑也太怂了吧。
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' c' {/ D- r9 y& R6 D* j2 h/ e三个预测：
8 B/ F# m% Y, {1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦，要么从乌克兰中央政府拿到外交权，这样克里米亚作为一个外交主体，可以与鹅毛签订条约，出租塞瓦斯托波尔。
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2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央，承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇，就这么耗着，一国两府，乌克兰实质分裂。按分裂的常规，分裂的国家互相仇视，东乌必须也只能投靠俄国，与俄国吞并东乌没区别。
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3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说，跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻暴露无遗，传统上，天朝的外交话语有2 句：呼吁冲突各方保持克制，用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛，为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。

. e% m% [! r8 U% ]最后，亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼，这些人已经是克里米亚军队了，无论如何走向，这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军，至于叫什么不重要。
) c2 d7 v! H: f; R& U5 m! ?
) O8 J" T( p% X# F; p俄国直接吞并克里米亚太露骨，就克里米亚人来说，也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府，获得组建军队，外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面，要是不同意，克里米亚人来个全民公决同意，中央的脸皮更没地方放。
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类似的事情多了去了，土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子也很多，鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国，亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追，鹅毛在外蒙，大家知道的，克里米亚按外蒙模式办就行了，名义上外蒙属于中华民国，其实全是鹅毛操作。