俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
5 W6 o5 ]8 E7 X; x& `" }' h乌克兰自己有多少成建制的部队？

; D2 w0 e& @4 `+ Z2 {" U1 V; t部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
4 E9 F) }; P$ h3 V2 l4 Y* F
) Q: R5 F: j$ Q, Q0 N先看这则新闻，
* ~: u0 }* q+ A( n
' h& E; ~5 i6 H  t" {

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
  ^; L6 n* A6 @7 b% L

3 b, ?8 P8 x+ K: Q) H4 @6 ]" i7 R; j

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
) ^9 T$ p  J, l
3 b6 E' z: O# ^4 x) s( l3 @1 C! F先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
' A4 B9 R( d; c9 i% I0 r, {7 p0 p打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
) [# O  g. W( q. \/ K
要 ...

+ w& U* f) U- C! s7 I这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
6 Y1 J0 @' N* |" b, k这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

1 _: C" P) j- z我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
& m0 z7 J6 a8 z! n在这里请教晨大以及各位达人：
9 ~$ P" ~( ^  v# n
先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
, G5 y! U4 F3 I% N我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

* \. M$ `8 q; [( z0 B虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
- g4 f. F5 `( b虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

- p: y4 k, T4 l+ o欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
. d. A% X, n6 s) ]) s5 c
6 x; d/ m9 q4 u# H* y不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
0 z7 E2 S/ a/ L! e3 b/ F" ]
* ^8 u  G! [3 y" i  w先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
9 P8 O% \" ]2 t) R- A2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


( g* ^' S% N! Z& E这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
6 e( h+ m" C/ a+ b0 }0 Z
, T: M( C; g8 c+ {, m不因为这个，奥 ...

: g9 y& `5 T4 Z* m) r" _/ R# _那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
* o# |: h; G9 f3 |2 R* m那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

& n' P- R+ P5 y% u如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
7 b1 R' z/ [4 e
, ]* N- P* @. a+ m问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
2 n* o8 p' \) D7 @( \那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

" E( ~3 a/ R3 u) ]# m8 Z& |一步一步摸俄罗斯的底
2 W6 G* ?: P5 J9 F" d& d$ c俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
! Z( ^1 A3 P: I. s: a8 g一步一步摸俄罗斯的底
5 N5 W2 Z7 p# i; _7 U; ?俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

) K4 F3 @, d/ U, g4 G! ~9 h
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
3 v, H0 m& f% L5 A  `' O$ [- x# G
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
4 i/ s; C: J8 Y* w# |

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
' \/ h8 \- t+ O# H- `, \( q& o大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
0 `2 F) ?5 t0 y( Z/ X0 F
这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。


1 W' g" v! w% G* o3 c3 S
国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
5 ]3 ]8 ]' K! w3 o) T. A: F, g! T8 S
+ \* [/ @; Q. A% W7 z/ M9 j基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
0 H1 s3 o% N% [在这里请教晨大以及各位达人：

  T8 ~, F( D: J: g& ~3 v$ y先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

$ @1 D# Q7 \2 W+ [" S: K$ I- Q很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
2 S: E1 F  I* i7 C! z- t. N这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
5 |( _0 a7 D0 {* x; y" g/ e一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

5 g4 N7 r2 K3 u* k2 V" n不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
+ N$ z; R: C. U( G( p8 b1 E美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。