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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3733 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 4 b0 Z4 A) n5 y
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    / H$ s* r7 z9 R
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 1343 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47
  • 签到天数: 1001 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:, Z4 q) w8 G7 {( _, Z9 x. {% j
    / Z* P. }9 x6 G8 [
    先看这则新闻,
    8 e& Y6 Y/ R! e5 H, s; U7 J( E5 H( q8 c
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    , B) s1 w( _! Q! T" Y5 ]

    0 D( K% v- o5 z0 }/ k2 M! t: H! s- \这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?) t0 Y! E) N4 J( a1 s2 j5 [' S
      |% a; E$ W/ x8 j2 t- x/ H

    4 z2 L! d* f5 H  t; s% @3 P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 * i& b9 s& s$ W5 S
    在这里请教晨大以及各位达人:
    4 |# [/ M$ Y  x# ?/ ^8 C; v& r" o% P4 z$ r4 V  B& P
    先看这则新闻,
    ) ]; _- m9 q5 Z- c, R  v& c( d
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    ! d' U' o' q& G! ?" Q' ~* v打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。- v# h$ C0 W, S2 G: `
    4 T; f7 q; y5 b0 ~$ A4 \5 I
    要 ...

    . H/ p6 T5 J5 K: I) e这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    7 i' d0 G' Z' }这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

      I- m$ o6 z+ X( W& }8 u我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    7 ^( R* ^# l6 D( Q$ Y在这里请教晨大以及各位达人:
    & o$ b. t& {6 J" y4 I+ d5 R5 \# |7 t& G8 Q# i- ~. U
    先看这则新闻,
    , d- O3 D7 L2 ~2 V/ M0 H
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    8 u* U1 ^" |/ }" O0 Y) a7 B. W我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    , g+ |' X9 h$ G) z( [. o2 A5 j& E虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    ( d# }0 Z8 J% o" o/ m但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    6 l' t, _/ Y) U- f  C! y虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    : d6 O& ?& ^; T7 k5 M" S& i欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。( g" |5 R3 A( P% \' H3 x6 M% P

    2 N5 c) s+ X# N" A; N; d; z不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    - w9 [& Z: G2 \3 `" M在这里请教晨大以及各位达人:
    & a1 }4 u5 P7 v- [' B
    " @0 u+ o2 b( w先看这则新闻,
    8 v/ B9 \% N$ v; W( [& Y& C6 \
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    ; @" x1 ~4 S; |2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。* \- R2 c( c  t/ B$ k3 h
    ) }: J( E% q6 H6 ~: Q

    4 ^7 q/ i( P  P  k9 A( m8 M这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    9 u4 I* p+ K" B$ Y7 Y' _欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。0 g' [; z" i0 k0 [

    0 w$ n$ Y. P) R0 b不因为这个,奥 ...

    , R, g' X* C/ x# a* V2 E2 n那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    5 ~; u8 L- M6 h3 a那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    2 M; l# E. i# Q: S* U* `- m; N
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    3 A4 ]" n$ ?' Q+ V7 @0 g, M) J: m; L$ ~& ]# A
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 9 f4 e: U3 T2 a
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    ) {: w% C& K; R3 V7 {/ I9 J一步一步摸俄罗斯的底
    " @1 N0 j4 H( U8 M# ]俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区* j" c" k' ]+ `( D2 G
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
      N: `" t- g! I* `& }& Y
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 $ C6 ^: h$ t& `* S
    一步一步摸俄罗斯的底4 {9 I5 T' C& P& p6 s
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    ( D$ N9 e) r0 R, r) }乌克兰这么 ...

    $ Q& \+ U( N# r6 P. P* Y, l
    2 T! k% K+ H0 R1 T7 w9 f: H俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    1 E1 E. ~4 h/ o+ b: n如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    ; w) ^& z$ P" o* b7 Z
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    . n) z& d' Q& C/ s
    ; x; X/ R5 N" o7 W2 n) p这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。: I0 U9 K, z# H$ H2 Z
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 , F4 s+ n% p  K! W, W- Y! @% {
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    + T' Y/ G) Q4 o8 E# Q/ o) |. w! d% ]4 ]9 Y7 Z7 x) ^9 ]# h
    这次乌克兰危机给我一个最 ...
    6 _3 x) F0 f( k# N6 O
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    ! M- B5 f  v/ `. H% @, G- K4 J% S0 D$ H
    ; K6 f$ S+ A# }! J9 k0 y5 W

    3 r8 y" y: w6 w+ c8 Q3 j* Z国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    6 h5 P" w7 v. `! @! j
    9 Q) J7 s. q1 }, F& {$ e基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    5 A# M% k; c  z( o在这里请教晨大以及各位达人:! y2 J% G+ O; k% a3 S- B

    5 ?# o/ B6 N& A8 T" z先看这则新闻,

    ' ]( n; t, k: k) ^呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 & ^5 e, P8 U+ v4 c2 n
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    ; m3 u$ V' T* `! ?1 m
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    8 B' }  y5 b* E$ P1 ?8 \: U) J( s一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;, [1 B! e& [* P' E, m
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    - Z+ n, Y3 B) Q; U2 u! `0 T" D! P7 [- w6 N9 i6 L! k0 r; q
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。6 m' O1 r1 O: R
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 & v# y" }* I/ L0 `
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:6 _5 m) w- ]1 q$ B% }8 l" u
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    5 f$ |1 M! X* `! z0 m/ M现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17   P1 x1 j) u2 J  g' P
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    9 s' n5 K% z: e5 _# h, y' I% i不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    ( D$ W& x7 T1 }* V美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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