春节见闻之没法过了

橡树村

青石崖下 发表于 2014-2-8 11:59
美国政府替金融精英们弄出来的次贷危机买单，非常负责任。

这就属于强词夺理了。

青石崖下

橡树村 发表于 2014-2-8 12:01
这就属于强词夺理了。

见笑了。我并非金融业专业人士，关于次贷危机我只仔细读过巴曙松翻译的《大而不倒》（Too big to fail),那本书的确给我这种感觉。可以说，上世纪80-90年代以来累积的对华尔街（打破混业营业，放任复杂衍生品等）监管不利，是次贷危机非常重要的诱因。当然，华尔街资本在国会和美国政府的影响力毋庸置疑。

所以“加强监管”四个字写着容易，做好很不容易。光开放，监管跟不上，很明智吗？当然不是要捂死，中国的大势并不是保守主义。我看见政策取向更倾向于在慢慢开放的过程中把监管水平给提高。

因此，我完全赞成金融业逐渐自由开放，民营资本和国有资本平等竞争，社会投融资效率在竞争中提升。我更赞成这个过程在中国不要那么激进，因为现实中监管水平不能快速完美地跟上。

顺便提一句，常识告诉我，民营资本不比国有资本流淌着更高贵的血液。

橡树村

青石崖下 发表于 2014-2-8 12:20
见笑了。我并非金融业专业人士，关于次贷危机我只仔细读过巴曙松翻译的《大而不倒》（Too big to fail), ...

对呀，加强监管，而不是堵。和我说的有啥本质区别吗？谁说过没有监管措施就开放的？你批错靶子了吧？

监管不可能完全到位，永远不可能，总会有漏洞的，总会有照顾不到的地方的。但不能因为做不到面面俱到而就不做。而且国内对国字头的监管也很差，绝对低于世界平均水平。

监管水平低，不给压力会永远低下去的。世界金融行业发展这么久，经验教训多的是，我才不信真下决心走这条路hui到现在还弄不出一套高出世界平均水平的监管措施，能够把无论什么来源的金融行业都纳入到统一体系管理，无论国字头还是民营。现在所谓的监管水平不够，只是为国字头的金融机构维持垄断地位找借口罢了。

青石崖下

橡树村 发表于 2014-2-8 12:44
对呀，加强监管，而不是堵。和我说的有啥本质区别吗？谁说过监没有管措施就开放的？你批错靶子了吧？

监 ...

就一个问题，国内总的趋势是堵还是疏？

河南这种庞氏骗局，难道不是人性的贪婪而非金融开放水平不够导致的？

你也批错了对象，国内三十年做了太多事情，你不能以现在美英的开放和监管水平去要求。那太苛刻了。我就提了一个次贷危机的监管不力，或许您可以称为“照顾不到”，但这代价很大，是事实吧？

村子说中国金融业”监管水平低“，和发达国家比，在一定程度上是事实。（当然冰岛这种算什么发达国家啊！）说”不给压力“，天啦，中国人最擅长给自己压力了。

橡树村

青石崖下 发表于 2014-2-8 12:54
就一个问题，国内总的趋势是堵还是疏？

河南这种庞氏骗局，难道不是人性的贪婪而非金融开放水平不够导致 ...

对于管理者来说，人性总是贪婪的。这是管理者的基本假定。正因为如此才需要管理。否则政府还有啥用。

国内对民间金融基本上还是在堵。开的口子太小太慢。这类奇怪的集资事件金融体系完善的地方就不会出现。

次贷这件事情，也只是几个国家存在的，多数监管严格的地方实际上也是避免了。只不会美国这次监管不力对世界范围的影响太大，让你忘了还有很多监管到位的地方。这里面是可以吸取到很多教训的。

三十年时间不短啦，该看到的都看到啦。还学不会，骗谁呢。

草纹

青石崖下 发表于 2014-2-8 12:54
就一个问题，国内总的趋势是堵还是疏？

河南这种庞氏骗局，难道不是人性的贪婪而非金融开放水平不够导致 ...

美国出了事是全世界人买单，没法子美元的霸权造成的。

中国人民币不具备这种条件，所以要更努力管理才行。国有银行对小企业融资上门槛太高，是这些民间借贷猖獗的背景。当然中国情况复杂，小企业信用度低也是事实。

晨池

青石崖下 发表于 2014-2-8 12:20
见笑了。我并非金融业专业人士，关于次贷危机我只仔细读过巴曙松翻译的《大而不倒》（Too big to fail), ...

不管对于河南当地政府来说，还是对于俺们河南老乡们来说，还是希望放开点的，一方面老百姓能把钱投入到比银行收益高的地方获得额外的收入，另外一方面当地的产业能得到资金发展，这样也会惠及当地的，毕竟内地不如东部发达，更加缺乏资金，也更加缺乏获取资金的能力。
虽然安阳这次玩砸了，但是没有一刀切的把贷款担保公司全部灭掉的意思，反而我看到有好几家还开的好好的，应该说没有因此禁止掉，只是附近地市的老百姓被吓的不轻，以后会小心点，算是坏事儿里面的好事儿

晨池

橡树村 发表于 2014-2-8 13:10
对于管理者来说，人性总是贪婪的。这是管理者的基本假定。正因为如此才需要管理。否则政府还有啥用。

国 ...

开的口子太小太慢。

我总觉得安阳这次，不是开的口子太小，而是该刹车的时候没有刹车，之前的利息一月往往是一分左右，但是从2008年以后利息就开始稳步升高了，最后彻底爆掉
在利息升高的时候，就应该出手管了，政府完全视而不见，老百姓只知道利息高了有钱拿，最后全给弄进去了，上街游行的时候政府才开始管，太不符合老共上管天下管地中间管空气的作风了

橡树村

晨池 发表于 2014-2-8 14:56
我总觉得安阳这次，不是开的口子太小，而是该刹车的时候没有刹车，之前的利息一月往往是一分左右，但是 ...

这说的是另一回事了。

这次事件实际上是因为，对于非法的金融机构，地方政府睁一只眼闭一只眼，而导致事情恶化。要知道一开始这种民间金融组织就是非法的，是应该取缔的。

之所以出现对于非法的民间金融机构地方政府默许其存在，是因为合法的民间金融机构目前还基本上没有。开的口子太小。

正因为这个口子太小，地方政府就自己撕开口子了，却没有手段进行管理，最终肯定会出乱子。

seek

橡树村 发表于 2014-2-8 15:07
这说的是另一回事了。

这次事件实际上是因为，对于非法的金融机构，地方政府睁一只眼闭一只眼，而导致事 ...

河南那个地方，地方保护主义很严重的

兜胖胖

橡树村 发表于 2014-2-8 07:07
这说的是另一回事了。

这次事件实际上是因为，对于非法的金融机构，地方政府睁一只眼闭一只眼，而导致事 ...

从金融的角度来说，大金融机构天生偏向于大企业，偏向资金量大而风险小的项目，而大金融机构组织庞杂层级多，反应慢，本身也不适应中小企业

小金融机构本土化强，灵活，更倾向于高利润而不是规避风险，资本有限所以偏向于风险高回报高资金需求小的项目，所以小金融机构往往较容易给中小企业提供资金

坦率地说，中国长期禁止民营中小银行就是为了维持金融垄断。

当然这里头起因很复杂，当年这是和计划经济体制以及双轨制关联在一起的。到了现在，嘿嘿，垄断利润没人舍得啊

小土豆

橡树村 发表于 2014-2-8 11:52
世界上开放金融的国家多得是呢。自己不好还研究怎么管理，简单粗暴的只会堵，不是负责任的政府行为。 ...

越是发达国家，金融行业越是高度管制的行业，在一定程度上比军火管的严，可不是谁想进就可以进。

小土豆

草纹 发表于 2014-2-8 11:58
银行对中小企业门开得太窄，这些企业的融资要求才形成民间放贷的存在。 ...

小微企业的风险控制成本太高，银行做是不合算的，这块让民间资本来做不仅是完全合理的，也是客观存在很多年的事实，温州的民间融资以前就是做这个的，少说也有几十年的历史了，以民间的信用代替银行的那套风险控制体系，但银行不可能以完全的信用来实施风险控制，至少目前的经济环境不允许，而且有些地区滥用信用的情况之恶劣不是温州这些地方能比的。

看客

小土豆 发表于 2014-2-9 09:02
小微企业的风险控制成本太高，银行做是不合算的，这块让民间资本来做不仅是完全合理的，也是客观存在很多 ...

温州的民间融资现在已经是反面典型了。而且银行在里面起了很恶劣的作用。

pothos

连抵押物都没 都敢放贷啊 胆子真大，不怕企业主跑路吗

晨池

pothos 发表于 2014-2-10 16:29
连抵押物都没 都敢放贷啊 胆子真大，不怕企业主跑路吗

他们放贷的具体手段就不清楚了，应该还是有抵押物的，因为聊天时候提到过这个问题，有些给了房地产开发商，抵押物就是他们要的地，等要钱的时候，那块地已经不值钱了，还是亏了

方解石

橡树村 发表于 2014-2-7 15:55
可能说明反了。事实是因为民间缺乏投资渠道，这类骗局才能够猖獗。开放民间金融，设定门槛，加强监管才是 ...

我一半认可，另一半，适当的监管通过什么手段进行？

只要生前有钱用，哪怕死后洪水滔天，不少人不都是这样想的吗？

当然给钱找个适当的去处是应该的，俺和俺领导就商议好了，把钱都扔余额宝里面了。能跑赢多少cpi算多少，起码比较保险。

erha

今年看热闹。

willtan

青石崖下 发表于 2014-2-8 12:54
就一个问题，国内总的趋势是堵还是疏？

河南这种庞氏骗局，难道不是人性的贪婪而非金融开放水平不够导致 ...

刚看了一篇文章， 美国在过去１８０年里面发生了１４次严重的银行危机， 在同样的时期内加拿大只是发生过不太严重的两次．从１９７０－２０１３， １１７个主要国家里， 有３４个完全避免的银行危机．  在银行系统上， 美国不算好的例子．

洗心

晨池 发表于 2014-2-8 14:56
我总觉得安阳这次，不是开的口子太小，而是该刹车的时候没有刹车，之前的利息一月往往是一分左右，但是 ...

在利息升高的时候，就应该出手管了，政府完全视而不见，老百姓只知道利息高了有钱拿，最后全给弄进去了，上街游行的时候政府才开始管，

这个跟当年处理轮子的错误很类似啊。 轮子多次围堵寺庙，围堵报社的时候政府完全视而不见， 直到静坐天安门了政府才开始管。