冯时研究员的一个讲座。

猫元帅

大家可以听一听参考一下。

后面的提问比较一般，不是冯时本专业的东西挺听就行了。不过有的还有点道理。

4 v; J  _! ^  s/ v  z" P$ T4 r

田做

不错，挺好的，有别的链接吗？

猫元帅

田做 发表于 2014-1-29 23:30
( z3 T1 t+ Q, x7 b不错，挺好的，有别的链接吗？

! I8 u/ Y/ O) A1 d/ l网上就找到这两个。推荐看他写的《中国天文考古学》。

得大自在

河南濮阳这古墓中国影响很大的，
我看过一北大的考古学家略谈过，发掘该墓后， 先是87年学潮，接着是89年学潮。他认为是有关联的

猫元帅

水狸 发表于 2014-1-30 11:54
* C- f4 b' T  {/ M7 ~8 @. @8 ^, |河南濮阳这古墓中国影响很大的，
) {+ d% v* r6 z, @9 u! r我看过一北大的考古学家略谈过，发掘该墓后， 先是87年学潮，接着是89年学 ...

" K( d4 n1 V( m6 |5 u5 F  ]- v' U4 Y还有大兴安岭大火。火车爆炸。

天狼星

猫元帅 发表于 2014-1-30 12:47
& Y9 J3 J# x6 D9 m2 ~1 Z还有大兴安岭大火。火车爆炸。

6 }' e3 [$ b/ q" m  A; Q你又调皮了。

猫元帅

天狼星 发表于 2014-1-30 13:25
你又调皮了。

1 q( [) w  v- j# ]不调皮的说。

这个古墓和上古传说的吻合度确实太高了。另外张家口的一个黄帝墓也有点意思。

天狼星

猫元帅 发表于 2014-1-30 13:32
! Q8 V% n4 m2 B; o6 I9 y; r不调皮的说。

  C, E5 ?- N5 S3 U' y" q' u这个古墓和上古传说的吻合度确实太高了。另外张家口的一个黄帝墓也有点意思。 ...

一搜“龙虎蚌塑”，出来一堆质疑其造假的文章。这就不说了，发掘此墓跟学潮爆发能有什么关系啊？敢情大环境小气候都是虚的吗，如何解释。

猫元帅

天狼星 发表于 2014-1-30 14:08
9 }1 B6 r  @& ]) q9 D# J. I一搜“龙虎蚌塑”，出来一堆质疑其造假的文章。这就不说了，发掘此墓跟学潮爆发能有什么关系啊？敢情大环 ...

看了一些质疑文章，可以说都没有什么特别过硬的证据。总体来说和质疑曹操墓的方式差不多。实话实说，当时考古人员的水平，我认为很难造假。
' m6 H5 j$ s2 H; n$ q6 F
& D9 [1 L2 n0 W5 q" l1 M$ w至于是 一般巫师还是氏族首领。这个主要与对当时文化现象和政治形态的认定有关。比如巫师的社会地位问题。宗教首领与世俗首领的关系问题。但是目前的考古和历史研究，认为用以前的萨满来概括原始宗教和草原宗教太粗糙了。可以预见关于这方面的研究还会深入。
6 \& F3 {& \" }* b9 y# q
8 U% T. Q% \. x  a9 G& C/ A另外，一般来说，随葬品越多越贵重，墓主人就越高贵。越少就 越贫贱。但是西水坡这个墓很特别，他的随葬品说多不多说少不少。而且，按照冯时的解释，确实能对上号。

兜胖胖

看了一半，把天文夸的太过了，说自然崇拜是一些初始观念的起源我赞同，但是“了解传统哲学必须要从天文学入手”，这就有点夸大了

猫元帅

兜胖胖 发表于 2014-1-30 17:24
看了一半，把天文夸的太过了，说自然崇拜是一些初始观念的起源我赞同，但是“了解传统哲学必须要从天文学入 ...

, E* R9 S4 j9 }0 |所以说可以参考。

0 t% r  X; N- c至于传统哲学的源起，各家有各家的说法。从天文学来说也是一种，而且确实很古老。起码早于儒家和道家。

ccqi

水狸 发表于 2014-1-30 11:54
" @/ v* J; u3 \( ?1 s1 a1 U河南濮阳这古墓中国影响很大的，
我看过一北大的考古学家略谈过，发掘该墓后， 先是87年学潮，接着是89年学 ...

) w6 C. A/ B8 ~; P5 A5 m% P这是从何说起呀

得大自在

ccqi 发表于 2014-1-30 19:36
( I4 t6 w  n; y" [* f) V5 o1 `& U这是从何说起呀

) Q" \; q/ y1 I( {. i3 c有考古学家认为那是三皇五帝之一, 中华的始祖之一
' N( f9 G* \: z
7 T9 l) r3 P0 V4 I祖坟被挖了,后代受影响

将进酒

有意思，看不少搜来的骂李学勤造假这个龙的文章，那思路文风真是太眼熟了

弦音舸醉

传统医学就是建立在这样的时空观基础上的实践科学。

田做

猫元帅 发表于 2014-1-30 09:13
1 ]$ g4 G1 s6 L, O$ r5 [8 G& h网上就找到这两个。推荐看他写的《中国天文考古学》。

/ A/ U: M: g# N/ p好的，多谢~

方解石

兜胖胖 发表于 2014-1-30 17:24
看了一半，把天文夸的太过了，说自然崇拜是一些初始观念的起源我赞同，但是“了解传统哲学必须要从天文学入 ...

/ h: B0 G0 z+ |  s4 x他这种理论还是很有道理的。
8 a- ]: |& B; m8 f! O" `* z  e
您要是去看看传统的中国占星术——紫微斗数，里面的那些反馈出来的传统文化，跟周易六十四卦比较下，什么感觉？其实上古很多概念具内在的一体性。我们现在人疏远了那些文化，不能否认当年的人就不看重那些文化。

举个例子，我姥爷八十多了，他认识的野草比我多，以及很清楚那些草的用途。我好歹也是个学生物的。

2 u: ]  N6 l% {$ k: f! ?冯时的某些话不是夸张，上古人看重天文，普通人所知道的天文知识，比我们今天要多许多。天文一个很大的用途是确立农时，而农时是农耕民族必须掌握的。对农耕技术早熟的中国人来说，很早就要去研习天文方面的知识，是很有必要的。在这种传统的认识下，慢慢对整个族裔的文化观念和传统产生影响是必然的。所以研究上古对天文的概念是不可缺少的。
& h2 G7 ~% I$ `2 w/ Y) D
周的始祖，契，是农耕方面的高手，想必也是谙熟天文。文王仰观天象，创立六十四卦，这种传说就暗示了，最早的天文学知识和文化方面的关系。
- M6 N; }8 Z( E9 a% {1 |4 @

猪头大将

冯老师的嗓音也很有特点啊，很有磁性，可以当播音员了。

猫元帅

方解石 发表于 2014-4-1 21:05
他这种理论还是很有道理的。
9 b+ ~" y3 @; A$ J
您要是去看看传统的中国占星术——紫微斗数，里面的那些反馈出来的传统文化 ...

正如风水堪舆本来是选择居室避免自然侵害的理论，后来才参杂了其他的东西。但是不能以迷信为由一棒子打倒。还比如，古代草原民族传统不能在阴天用金属器皿接触河水，实际上也是古人避免雷电的反映。我们现在对那时的很多东西都忘记了其本源，应该做的不是嘲笑古人，而是要仔细研究才对。

jerf71

看了，也听了，还是不懂ing。