大的技术革命和小的技术革命（纯粹瞎猜）

gbdashen

这几天休假，在网上瞎逛，逛到了百度百科，看到了两个词条：一个是“第三次浪潮”，一个是“第四次浪潮”。嗯，掰着手指头算一算，接下来该是第五次、第六次、第七次。。。浪潮了吧？

《第三次浪潮》是本书，我懒，书就不看了，只看了下百度百科的介绍：
http://baike.baidu.com/link?url= ... AO7OGofPcE4ZWBxUjj3
第四次浪潮的百度百科词条：
http://baike.baidu.com/link?url= ... kc88360TmDgZqCfQpla

先抄两段：
托夫勒在这本书中将人类社会划分为三个阶段：第一次浪潮为农业阶段，从约1万年前开始；第二阶段为工业阶段，从17世纪末开始；第三阶段为信息化（或者服务业）阶段，从20世纪50年代后期开始。
第四次浪潮是指继农业文明、工业化、信息化三次浪潮之后兴起的低碳化浪潮。

看了这两段话，俺就开始瞎想了，于是就写了这篇帖子。
《第三次浪潮》一书中所说的第一、第二、第三次浪潮，其实就是人类历史上的三次技术革命。当然，人类历史上的技术革命很多，绝对不止这三次。除了农业革命、工业革命和信息革命之外，还有一些对人类产生了重大影响的技术革命，比如，火的使用、金属工具的使用、畜牧业的产生，等等等等。

我个人觉得，这些技术革命可以被分为大的技术革命和小的技术革命。区分大小的并不是技术革命对人类的促进作用，而是对人类社会组织形态的改造力度。举例来说，托夫勒所说的第一次和第二次浪潮，也就是农业革命和工业革命，对人类的社会组织形态产生了重大的影响，因此，这两次技术革命绝对是“大的技术革命”。而像火的使用，虽然本身对人类影响很大（非常大非常大非常大），但是，在使用火的前后，人类过得都是采集渔猎的生活，所以，火的使用算是“小的技术革命”。

当然，也有一些不大不小中不溜的技术革命。比如说，畜牧业的产生。我们知道，农业社会的主体——农民们，经常在种地的同时也养些家禽家畜，这属于畜牧业。同时，农业生产受自然环境影响很大，在地球上的某些地方，农业生产无从进行，那么在这些地方生活的人们，只能一方面保留农业革命之前的那种采集渔猎的生产方式，一方面自己养点家禽家畜预备荒年，这也是畜牧业。历史上，对农耕民族威胁最大的是游牧民族，游牧民族嘛，主要不就是靠打猎（采集渔猎）和牧马放羊（畜牧业）过活的吗？就凭这点，畜牧业对人类组织形态的影响并不小。

现在回过头来说第三次浪潮，也就是信息革命。信息化对人类有着巨大的促进作用，我觉得，不亚于火和金属工具的使用。但是，信息革命对人类组织形态的改造力度，真的有农业革命和工业革命这么大吗？

我觉得没有。农业革命后，农民取代了采集渔猎者，成为了最重要的生产者；工业革命后，农民的地位又被工人所替代。那么信息革命后，码农们能代替工人吗？所以，我觉得，从人类组织形态进化的历史来看，信息革命最多和畜牧业革命一样，是个“中不溜”的技术革命，而不是和农业革命、工业革命并列的“大的技术革命”。甚至有可能，连“中不溜”都不是，是一次“小的技术革命”。

至于神马第四次浪潮低碳化神马的，嗯，忽悠的感觉很强。

最后再瞎猜一下，俺觉得，真正能和农业革命、工业革命相提并论的，下一次大的技术革命，应该是航天技术革命。这才是真正的“第三次浪潮”。

本帖纯粹瞎猜，如有不对之处，各位码农请不要拍砖！我闪--------------------------------------------------------------

黯影

作为码农我可以非常肯定的告诉你，取代工人轻而易举，但是工人工资太低了，成本比较低如此而已。革命是个时间跨度非常大的过程，计算机才出现不到一百年，计算机网络的历史更短，至少满了100年，等到本世纪中叶你再来评价信息革命比较合适。因为你处在大的变迁中，一切都感觉理所当然，所以才会没有感觉。工业革命的成果是取代人的体力劳动，基本的能力都类似是人一次能举起几十公斤物品，但人类制作的机器却能轻而易举拉起n吨。信息革命的最大特点在于它模拟的是人的思维本身，而不是模拟人的体力，人类有了计算机就有了赋予机器生命的能力，并且像起重机的举重能力碾压人类身体，计算机在处理大量信息的能力也碾压了人类的大脑。我告诉你一个区分大的社会革命的简单方法，就是战争。古罗马帝国可以轻易抓去那些原始氏族去做奴隶，清朝根本没有赢得鸦片战争的任何胜算，美军攻打伊拉克可以接近零伤亡，这就是大的技术革命的影响。为什么工业革命能分三次，因为一战二战的军队打拿破仑时的军队是捏死蚂蚁，而现在的军队打一战二战的军队是捏死蚂蚁

四处张望

信息化彻底改变了人类获取知识和传递信息的方法，与此对应的社会结构和组织架构的改变才刚开始。

liuqing098

四处张望 发表于 2014-1-15 21:43
信息化彻底改变了人类获取知识和传递信息的方法，与此对应的社会结构和组织架构的改变才刚开始。 ...

花这一句。说得好！  

gbdashen

黯影 发表于 2014-1-15 18:10
作为码农我可以非常肯定的告诉你，取代工人轻而易举，但是工人工资太低了，成本比较低如此而已。革命是个时 ...

首先，我对您的以“战争区分大小社会革命”的看法不敢苟同。历史上有反例。
1、农业革命后，一些地区出现了倒退，最著名的例子是印度河流域文明被原始的雅利安人取代。当然，具体的原因有很多说法，但是，我仍旧认为，大的技术革命和社会革命并不一定会导致战斗力的大幅提升。
2、从人类历史的角度看，一些并不是很重要的进步，常常会带来战斗力的大幅提升，比如说马镫。据说，马镫可以让游牧民族的战斗力成倍增加。成吉思汗的军队对当时世界上的其他军队常常拥有压倒性的优势，但是，蒙古草原上并没有发生影响人类的社会革命。
以上不是重点，后面的其次才是。

其次，您说，信息化“取代工人轻而易举，但是工人工资太低了，成本比较低如此而已”。呵呵，一个简单的“成本较低”就能阻止对工人的取代，这，恐怕不能说轻而易举吧？
从理论上来说，农业社会可以实现天下大同，只要人民勤劳肯干，官员清正廉洁，皇帝爱民如子，大家老老实实耕地就是了，没有任何技术问题。但是，这一切绝对不会出现。
只要几十亿人还都赖在地球上吃喝拉撒，信息化就很难取代工人。如果只要很少的人就能完成整个生产过程，你让其他的人去干什么？
那么什么时候才需要真正的、彻底的信息化？当大部分人类都在忙着做别的事的时候。
召唤伟大的航天技术革命，召唤数十亿宇航员。

以上依旧纯粹瞎猜，各位码农请轻砖！我再闪--------------------------------------------------------------

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 15:06
首先，我对您的以“战争区分大小社会革命”的看法不敢苟同。历史上有反例。
1、农业革命后，一些地区出现 ...

1这种情况，他们本来就是一代的。2的逻辑也是不对的，谁说社会革命会导致军队战斗力变化，社会革命是技术革命的结果，不是反过来。

gbdashen

四处张望 发表于 2014-1-17 15:20
1这种情况，他们本来就是一代的。2的逻辑也是不对的，谁说社会革命会导致军队战斗力变化，社会革命是技术 ...

那些不是重点，对错无所谓。

顺便说一下，马克思说，“生产力决定生产关系，生产关系对生产力有反作用”。我觉得这个说法比较准确。当然这也不是重点，对错无所谓，俺不争论这个。

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 15:23
那些不是重点，对错无所谓。

顺便说一下，马克思说，“生产力决定生产关系，生产关系对生产力有反作用” ...

你后面那个，活生生的例子就有了，大部分人口去第三产业，服务业

gbdashen

四处张望 发表于 2014-1-17 15:30
你后面那个，活生生的例子就有了，大部分人口去第三产业，服务业

好吧，说实话，我认为这个问题是无法证明也无法证伪的，只能让时间来说明一切。不过，凭直觉，让全球几十亿人去进行第三产业和服务业（其实人类离开了这些也能活），只有极少数人从事工业生产（整个人类离开了这些人就没法活了），这个结构恐怕太不稳定了吧？

当然我无法证明这一切。所以，我写的这篇帖子要写上“纯粹瞎猜”。

重复，纯粹是我瞎猜的啊！

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 15:41
好吧，说实话，我认为这个问题是无法证明也无法证伪的，只能让时间来说明一切。不过，凭直觉，让全球几十 ...

你去看看发达国家的产业结构啊。而且现在的产业结构哪怕没信息技术革命第三产业也已经是大头了，比如流通业。你可以想想电商充分释放能力后，大幅度减少的流通环节和零售，会带来什么结果。
另外，我要说的是，你太低估工业的能力了。纯粹技术能力上考虑，少数人组成的工业彻底解决全世界的需求是毫无问题的。你担心的分配问题，本来就不是技术革命解决的。

gbdashen

四处张望 发表于 2014-1-17 16:02
你去看看发达国家的产业结构啊。而且现在的产业结构哪怕没信息技术革命第三产业也已经是大头了，比如流通 ...

您不知道现在发达国家正在经历危机吗？

况且现在发达国家的工业大多数仍旧是依靠工人，而不是什么信息化的机器在运转。如果真是少数人解决全世界的需求，我不敢说一定会爆发更严重的危机，您敢说一定不会？

生产力的发展和生产关系的发展本来就是一个硬币的一体两面。信息化在技术上可以实现和信息化一定会实现是两码事。

生产关系对生产力有反作用。要是没有这个反作用，农业革命就直接可以导致世界大同了。

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 16:15
您不知道现在发达国家正在经历危机吗？

况且现在发达国家的工业大多数仍旧是依靠工人，而不是什么信息化 ...

有危机和技术革命有啥关系。危机过了难道天翻地覆？不要把分配和技术革命绑在一起。

gbdashen

四处张望 发表于 2014-1-17 16:39
有危机和技术革命有啥关系。危机过了难道天翻地覆？不要把分配和技术革命绑在一起。 ...

危机和技术革命绝对是有联系的。分配和技术革命也绝对是有联系的。呵呵。

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 16:42
危机和技术革命绝对是有联系的。分配和技术革命也绝对是有联系的。呵呵。 ...

只要还有竞争，技术革命发生之后，基本没有回退的可能。其他什么的，也许有关系，但是关技术革命本身啥事。你想说因为会导致社会变革，产生危机，所以技术就不革命了？所以信息革命也配不上是革命了？我是没明白这个和你一开始说的有啥关系。

gbdashen

四处张望 发表于 2014-1-17 16:45
只要还有竞争，技术革命发生之后，基本没有回退的可能。其他什么的，也许有关系，但是关技术革命本身啥事 ...

好吧，缕一缕。
一开始，我说，我猜，信息革命可能并不是与农业革命、工业革命并列的“第三次浪潮”；如果不是的话，我猜，真正的“第三次浪潮”可能是航天科技革命。
然后，黯影坛友说，信息革命“取代工人轻而易举”；然后还说了些别的。
接着，我说，信息革命本身不会轻而易举地取代工人，因为否则“你让其他人去干什么？”而航天科技革命可能可以解决这个问题。
于是，你说，让其他人去第三产业和服务业。
于是，我说，我猜，这样不稳定；我猜，可能会产生危机。
至于现在发达国家的危机嘛，这就和“大部分人口去第三产业，服务业”是有关的。
缕完了。

兜胖胖

gbdashen 发表于 2014-1-17 09:08
好吧，缕一缕。
一开始，我说，我猜，信息革命可能并不是与农业革命、工业革命并列的“第三次浪潮”；如 ...

你想说后工业化？你搞错原因了，目前后工业化主要的原因不是因为计算机替代了人，而是发达国家的劳动力成本高，所以劳动密集型产业向发展中国家转移

如果某项产业全世界的劳动力价钱基本水平，或者说向外转移劳动力成本的价格与采用信息技术直接替代工人相比没有明显优势，那才是回到你说的逻辑。目前这些项目主要集中在资本密集型产业，比如intel的芯片生产，比如制药

这些项目反倒是欧美制造业的最强项

四处张望

gbdashen 发表于 2014-1-17 17:08
好吧，缕一缕。
一开始，我说，我猜，信息革命可能并不是与农业革命、工业革命并列的“第三次浪潮”；如 ...

技术革命和解决人没事干干嘛这个不是一个东西，你混在一起说了。工业革命并不是因为解决了过剩农民的问题才发生，这是结果。航天科技革命，假如说发生了，也不是因为他能解决人口问题。所以你说危机，和是不是一个工业革命有啥关系，危机是果，哪能倒推回因。

黯影

gbdashen 发表于 2014-1-17 15:06
首先，我对您的以“战争区分大小社会革命”的看法不敢苟同。历史上有反例。
1、农业革命后，一些地区出现 ...

从理论上来说，农业社会也没有丝毫希望实现大同社会，因为农业社会根本无法抵抗任何天灾，也无法大规模提高粮食产量，随便一场感冒瘟疫流行，就要死很多人的

黯影

gbdashen 发表于 2014-1-17 16:15
您不知道现在发达国家正在经历危机吗？

况且现在发达国家的工业大多数仍旧是依靠工人，而不是什么信息化 ...

你以为发达国家有富士康就没有经济危机了？资本主义几百年来本来就是十年一小危机，二十年一大危机的，人家早家常便饭了

黯影

gbdashen 发表于 2014-1-17 17:08
好吧，缕一缕。
一开始，我说，我猜，信息革命可能并不是与农业革命、工业革命并列的“第三次浪潮”；如 ...

天朝的宣传机构水平太次，十年来天天忙着唱和谐下大旗导致人们意识里把第三产业跟端盘子基本等同。其实这个是非常错误的意识，你说腾讯阿里巴巴算不算第三产业？算不算服务业，亚马逊算不算第三产业，人类社会进入信息社会后，你根本就没法很清晰的把各种产业分开来，你说现在搞一个非常现代化的农场，机器人（带有计算机芯片的机器是非常广义的机器人定义）负责浇水施肥除草收割，在网上出售，你说这个公司算第几产业？天朝的宣传机构让你认为第三产业等于端盘子，然后你就理所当然的认为欧美的大部分第三产业也是端盘子，再然后你就认为工业很牛逼了，其实牛逼个毛，这世界造了那么多计算机机器的，不得让人用啊，没有需求人类社会根本就造不出来机器也造不出来计算机。我为啥说战争，因为战争关系到能否活下去，而生存刚好是任何生物最大的需求而已。再给你举些例子，古代有戏剧，现在有电影电视剧，古代戏剧的道具能跟现在电影的道具场景拍摄工具比较么？同样是卖东西的，非洲的零售小店，能跟你天天的去的超级市场比么？