Lexus怎么了？

晨枫 · 发表于 2013-12-23 01:26:18

本帖最后由晨枫于 2013-12-22 12:15 编辑

Lexus一向以机械上至精至美著称，但在款式设计上温吞水一杯，顶多是加了一勺果味苏打的温吞水。但要是原来还只是乏善可陈，现在简直就是以丑为美了。最新的Lexus LF-NX怎么是那么丑陋的东西：

好像设计师喝醉了，刻画橡皮泥的刀乱划一气

从Chris Bangle开始，冲撞的线条和曲面成为时尚，但这似乎有点过了？

据说这家伙（Takeshi Tanabe）是负责的，好像没有那么不靠谱的样子嘛

这个角度的内饰还行

这个角度就不好说了

要是这东西产品化了，估计会被骂。不过现在Lexus好像都改这个前脸了，这是RC

感觉就是一贯嗫嗫嚅嚅的乖孩子突然想要高端大气上档次一回的疯狂之作

与宝马3系竞争的IS系列

与宝马5系竞争的GS系列，这里还是LF-GH的概念，看着怎么像脱了裤子在拉稀的样子？

与宝马7系竞争的LS系列，尖厉的前脸与相对圆润的后脸冲突

连GX也成了这个样子

面向退休老爷爷、老奶奶的ES没有那么极端，不然吓坏了老人家可不好

holycow · 发表于 2013-12-23 01:32:05

本帖最后由 holycow 于 2013-12-22 09:34 编辑

这二十年来汽车设计的通病 ---- 把丑陋当个性。最早可以上溯到庞蒂亚克阿兹台克

现在Lexus和Acura都没法看了

tanis · 发表于 2013-12-23 01:49:11

锐角狂魔。。。

tanis · 发表于 2013-12-23 01:49:35

holycow 发表于 2013-12-23 01:32
这二十年来汽车设计的通病 ---- 把丑陋当个性。最早可以上溯到庞蒂亚克阿兹台克

现在Lexus和Acura ...

那个车是头和屁屁嫁接出来的。。。

晨枫 · 发表于 2013-12-23 02:03:41

holycow 发表于 2013-12-22 11:32
这二十年来汽车设计的通病 ---- 把丑陋当个性。最早可以上溯到庞蒂亚克阿兹台克

现在Lexus和Acura ...

好像只有丰田、本田这样，日产、马自达、富士/斯巴鲁、铃木都没有这样走火入魔。新CRV、Pilot也是丑得可以，4RUNNER简直叹为观止了。

Honda CRV，谁设计的这个尾巴？吃S吃多了噎着了？

Honda Pilot，怕HUMMER H2后继无人？

丰田4RUNNER，前脸已经够丑陋了

后脸更丑一筹

煮酒正熟 · 发表于 2013-12-23 02:23:36

我猜这个商业决策应该是基于市场调研 (market research) 结果所做出的。一个品牌如果太长时间不改变自己的品牌形象，会严重不利于吸收年轻的、收入更有上升空间的新客户，这种状况无异于等死，因为等那些欣赏你的老客户死光光或者收入不足以支撑持久消费时，你也离关张不远了。

这个前脸的设计，老实说在SUV上面确实难看，但在轿车sedan上面并不太突兀，反而增加了特质。我觉得对年轻多金、追求特立独行的消费者来说，应该是有吸引力的。至于那些留恋于老样式、严重抵触这种新面孔的消费者，Lexus 认为他们只属于过去，而不属于未来

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2013-12-23 02:40:22

看来不止我一个人感觉现在的jp车丑陋。买车这事，外观还是起很大作用的。这几年bmw占尽了外观设计的便宜

晨枫 · 发表于 2013-12-23 02:46:14

煮酒正熟发表于 2013-12-22 12:23
我猜这个商业决策应该是基于市场调研 (market research) 结果所做出的。一个品牌如果太长时间不改变自己的 ...

不是很赞同。90年代以前，大部分日本汽车连商标都没有，现在的丰田、日产、马自达的商标是那时才开始的。从90年代开始，日本汽车也开始努力建立一个品牌形象，具体来说，就是奔驰、宝马、奥迪、大众那样容易辨认的前脸或者整体风格，但一直不成功。每一代汽车的不同型号之间能达到一定的品牌认同，但不同代之间就没有连接。这实际上不是成熟品牌的做派，也与日本汽车（尤其是丰田）的愿望相悖。不知道现在这个前脸只是这一代，还是准备作为品牌的长期特征。如果是后者的话，那几乎肯定要失败。在Lexus的这几个系列中，只有IS可算是针对年轻人的，RX通常针对年轻家庭，GS、LS、GX都和年轻人关系不大。但在现实中，RX大概是最成功的，比同级的Acura MDX更加成功，但这并不是特例独行的消费群体。而具有特例独行潜力的IS系列的销售一直不温不火，与丰田的用户基础脱节。在理论上，从Corolla、Camry“毕业”的用户应该自然升级到IS，但实际上他们“叛逃”到宝马、奥迪的更多。

不过你说的也有道理。Lexus不这样“搏出位”一下，也没有光明的前途。反正都是在黑暗里摸，索性向一个不同的方向摸一下。

晨枫 · 发表于 2013-12-23 02:47:19

穿着裤衩裸奔发表于 2013-12-22 12:40
看来不止我一个人感觉现在的jp车丑陋。买车这事，外观还是起很大作用的。这几年bmw占尽了外观设计的便宜 ...

日本车款式设计的高峰在90年代，那以后好像每况愈下。

煮酒正熟 · 发表于 2013-12-23 02:50:18

holycow 发表于 2013-12-22 12:32
这二十年来汽车设计的通病 ---- 把丑陋当个性。最早可以上溯到庞蒂亚克阿兹台克

现在Lexus和Acura ...

看看美国90年代特别是千禧年之后的流行音乐，就能大致了解美国主流人群的审美层次了。我敢这么说，再过50年或者100年，能被视作经典的，只有30-40年代的爵士布鲁斯，以及50-60-70年代的摇滚。就连麦当娜、麦克杰克逊都不行。缺乏灵魂和深度。

煮酒正熟 · 发表于 2013-12-23 03:17:03

本帖最后由煮酒正熟于 2013-12-22 14:18 编辑

晨枫发表于 2013-12-22 13:46
不是很赞同。90年代以前，大部分日本汽车连商标都没有，现在的丰田、日产、马自达的商标是那时才开始的。 ...

要彻底转型，肯定会有阵痛期的。我也不是说凌志的这个转型注定会成功，只是觉得它绝对不是随便一拍脑袋就做出决定换成这付离经叛道怪模样的，它绝对是经过非常正规的市场调研和分析的。但再正规再优秀的市场调研，也无法确保成功。

至于凌志面对年轻人的车型一贯卖得不温不火而面向老年和成熟人士的却卖得很好，晨大有没有想过，后者也许恰恰是前者的原因？如果一个品牌卖得最成功、在消费者中间最有影响力的model都是面向老年人和成熟人士的，你觉得年轻人会怎么看这个品牌？我举个老案例 (和马丁说过)，美国曾经有个服装品牌，叫blair，本来是专门针对四五十岁成熟人士的，本来挺成功的，但二三十年安于现状不思改变，结果销售额每况愈下，究其原因是原本四五十岁的消费者三十年以后要么已经过世了要么消费力严重猥琐。这个时候公司推出了面向三四十岁消费者的产品，结果市场反应非常冷淡。我们公司临危受命，做了市场调查，得出的结论用一句话就可以归纳出来：这些三四十岁的消费者之所以不买，是因为他们认为“这是我老爸老妈的衣服”，是老人品牌。可见，如果你这个品牌深入人心的形象和老年人、成熟人士联系得太过紧密，绝大多数年轻人是不会买你的账的。就是这么简单。

所以凌志现在这种全方位的大换脸，应该是下定决心要从根本上、也就是说从整体品牌上， completely break up with its past. 如果仅在面向年轻消费者的车型上换脸，是无法改变整体品牌形象的。

当然，我无法预测这样做的成功/失败的概率，我只是说，如果只换年轻车型的脸，是绝对无法改变整体品牌形象的。

晨枫 · 发表于 2013-12-23 03:41:51

本帖最后由晨枫于 2013-12-22 14:55 编辑

煮酒正熟发表于 2013-12-22 13:17
要彻底转型，肯定会有阵痛期的。我也不是说凌志的这个转型注定会成功，只是觉得它绝对不是随便一拍脑袋就 ...

非也非也，这里面有一个原则差别。对于年轻人和中老年都能负担得起的商品，确实有这个问题：“我才不要老爸老妈的xxx”，这正是美国市场上Buick和Oldsmobile的问题。但对于年轻时负担不起、只有到中老年之后才能负担的商品，这就不一样了。且不说Ferrari、Lamborghini这样的超级跑车，BMW、Audi这样的“活力型”品牌对于大多数年轻人也是out of reach，但只要哪一天有能力负担了，就是它！Lexus应该要努力的方向也是这个，但现在既无法在年轻人中激起欲望，到有钱的中老年之后也没有“实现梦想”的感觉。这才是Lexus不温不火的关键。

关于Lexus在中老年中市场不错的问题，这实际上也是Lexus的一个死穴：Lexus are meant for people who don't care about cars。换句话说，Lexus的传统clientele并不在意操控、驾驶感觉这些东西，驾车是一个chore而不是joy，所以他们需要的是豪华版的“轮子上的冰箱”。但豪华车的极致不是super luxury，而是luxury sports，换句话说，it is about the passion of driving。Lexus把自己关进自己的围城了。

holycow · 发表于 2013-12-23 04:36:39

煮酒正熟发表于 2013-12-22 11:17
要彻底转型，肯定会有阵痛期的。我也不是说凌志的这个转型注定会成功，只是觉得它绝对不是随便一拍脑袋就 ...

我觉得问题出在市场调查和设计语言之间的转换上。市场调查只会告诉你年轻人喜欢显示自己的个性，特立独行，离经叛道等等，这些元素还是要设计师通过设计语言表现出来。好多时候(差不多是所有时候)这一步就把丑陋等同于离经叛道了，因为经和道就是传统美学。

更没有哪个设计师能像教主一样说消费者都是错的，丫根本就不知道丫要的是神马，大爷给他做出来他才知道他要的是什么

煮酒正熟 · 发表于 2013-12-23 06:00:22

晨枫发表于 2013-12-22 14:41
非也非也，这里面有一个原则差别。对于年轻人和中老年都能负担得起的商品，确实有这个问题：“我才不要老 ...

晨大，你说的“年轻时负担不起、只有到中老年之后才能负担”这番道理，我明白，在过去乃至现在，这个道理也是成立的，但未来呢？恐怕就未必了。凌志到目前为止在中老年segment中表现较佳，一半是由那些 retired rich 撑起来的 (也就是老年人)，而这些人并非super rich，原本也不过就是中产中较富裕的那部分而已，辛苦积累到退休了，孩子也自立了，才买得起凌志的。但美国过去这十几年，中年中产人士的财富严重缩水，明显不如现在65岁以上这批人在四五十岁时的经济状况。等到这批人退休的时候，他们还能撑起凌志的老年人市场吗？我看答案是否定的。美国社保体系在未来几十年内崩溃的风险，对老年人消费能力更是雪上加霜。所以我觉得凌志也有可能是觉得反正也指望不上将来的老年人消费了，于是希望靠彻底改变品牌形象来提前吸引年轻一代介入，也不是没有道理的。

MacArthur · 发表于 2013-12-23 06:14:54

脱了裤子拉稀。。。晨司机不要这么犀利好不好。。。

MacArthur · 发表于 2013-12-23 06:19:01

holycow 发表于 2013-12-22 12:32
这二十年来汽车设计的通病 ---- 把丑陋当个性。最早可以上溯到庞蒂亚克阿兹台克

现在Lexus和Acura ...

深表赞同。。。主要是“设计”这玩意儿吧，是个人就喜欢自以为自己很“懂”。。。所以业界里就充斥着大量的不懂装懂和自以为是的家伙。。。

慢慢让市场淘汰吧。。。 Nissan前些年可是集中了汽车工业界最有个性－－也是最丑陋的几款设计。。。被两田埋汰了这么些年，也慢慢回过味儿了。。。这二年的设计就正常多了。。。

奉孝 · 发表于 2013-12-23 07:20:04

有点像汽车人的造型

tanis · 发表于 2013-12-23 07:33:17

晨枫发表于 2013-12-23 03:41
非也非也，这里面有一个原则差别。对于年轻人和中老年都能负担得起的商品，确实有这个问题：“我才不要老 ...

小声说，我觉得丰田针对的市场细分就是豪华版轮子上的冰箱。camry是这个的典范，同样的，ES被多少中产华人大妈当成菜车？每次去华人超市，有几款车必然会看到， camry，ＥＸ，ＣＲＶ，ＲＡＶ４

晨枫 · 发表于 2013-12-23 07:42:30

本帖最后由晨枫于 2013-12-22 19:33 编辑

煮酒正熟发表于 2013-12-22 16:00
晨大，你说的“年轻时负担不起、只有到中老年之后才能负担”这番道理，我明白，在过去乃至现在，这个道理 ...

但是啊，但是，宝马、奥迪甚至奔驰面对的也是同一群美国人，他们可是风火着呢，一点没有未来指望不上的担忧。luxury品牌可以创新，领导潮流，但是必须在任何时候都respectable，而不能hooligan。Lexus现在的设计就冲撞了这一条，问题不小呢。Infiniti一开始的时候犯的是相反的错误：太曲高和寡，弄得主流市场对Infiniti的品牌形象不知所云。那之后就每况愈下，直到G35出现，现在锁定在这个restrained sportiness with elegance上了。

煮酒正熟 · 发表于 2013-12-23 08:08:44

晨枫发表于 2013-12-22 18:42
但是啊，但是，宝马、奥迪甚至奔驰面对的也是同一群美国人，他们可是风火着呢，一点没有未来指望不上的担 ...

奔驰俺不清楚，不过宝马奥迪的消费群，年龄分布比凌志要合理，或者说更年轻化一些，所以凌志的忧虑和宝马奥迪的相对淡定我觉得是可以理解的。在市场竞争机制下，I don't have to out-run the lion; all I need is out-run you. 如果30年后凌志完蛋了，它的消费群给宝马奥迪分一分，哥儿俩又能再撑30年

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