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[经济] 转帖 咸在凤:中国从韩国的崛起中能学到什么?

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
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    [LV.4]金丹

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    发表于 2013-12-22 12:50:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    咸在凤:中国从韩国的崛起中能学到什么?

    咸在凤

    韩国峨山政策研究院院长

    转载自观察者网 http://www.guancha.cn/Hahm-Chaibong/2013_12_22_194321_2.shtml

    12月13日,韩国峨山政策研究院院长咸在凤等学者,做客观察者网,畅谈韩国经济腾飞的艰辛历程。

    韩国峨山政策研究院院长咸在凤做客观察者网

    主持人:韩国从一个落后贫穷的国家,最终跃入发达国家行列。中国正在飞速进步,所以我们对韩国过去的经历很感兴趣,“韩国奇迹”是怎样发生的?

    韩国成功的有利因素

    咸在凤:显然这么说可能政治不正确,但其实很简单,如果你喜欢自然资源,喜欢资本、技术,并尝试建立一个国家,你必须有能力把人调动起来,必须把有限的资源集中起来,这意味着机会不是均等、广泛地流动,你必须选择。谁来选择?选择谁?选择什么领域?通常都是不公平的,本没有什么绝对公平存在,特别是当资源贫乏时。

    这也是为什么韩国像别的国家一样,在1960年代初期开始这么做。我觉得可能有两个因素促使韩国成功,尽管几乎所有欠发达国家都有“独裁”,它们都试图集中资源,不可避免地不公平,导致很多腐败和不公正现象的发生,但是却没有走向繁荣。只有极少数经济体成功了,韩国、中国台湾、新加坡,当然还有中国大陆。

    我觉得韩国成功有两个因素。首先,朴正熙做出了正确的选择。这很讽刺,一位将军通过政变攫取了权力,但他做的第一件事就是减少对军事的重视。朴正熙之前的生涯都围绕着军事,但当他掌权时,却将重心放到经济上。这很不同寻常,不做军队擅长的事情,不是简单地传授军队的组织能力,尽管他也这么做,但他能够将之与创业精神相结合。更特别的是,他实施以出口为导向的经济政策,当时几乎所有的发展中国家都是以进口为导向。

    当你有了创业精神,并掌管一个面临抉择的国家,自然需要有所借鉴。我们知道朴正熙从哪里吸取经验。他曾参加关东军,在伪“满洲国”目睹了日本的重工业建设。这些殖民建设对日本来说是难得的经验,战后,日本自身也通过重工业建设取得了经济上的成功。朴正熙当然也有对国家的愿景,即达到一个重工业国家的水准。

    几乎从第一天起,韩国人就知道朴正熙渴望经济大发展。就在政变后,他逮捕了所有大企业家,包括三星集团的创始人李秉喆。朴正熙与他们达成协议,只要他们保证没有腐败并且引进国外资本,就放他们走。他真的强迫他们这样做。

    另一个有利因素是美国。美国是非常慷慨的盟友,它是当时世界上最大的市场,没有任何一个国家可以在生活水平,或任何其他方面接近美国。它的市场似乎是无限的,不管多少我们出售多少罐头食品等,美国都能“吃下”。在商品供应、防务和开放市场方面,美国非常慷慨,我们很幸运。

    朴正熙为求资金强力推进对日谈判

    接下来我想谈两段插曲,并不只是因为这两次插曲的主角做出了明智的决定,而是从中可以看出他们如何在很多类似事件中发挥作用。

    第一个插曲发生在1963-1965年。朴正熙当时急需资金来发展经济,但他不知道从哪里能要到钱,没有人愿意借钱给韩国,因为韩国太穷了。那么如何克服这个难题呢?他向日本寻求帮助。

    日本曾殖民韩国数十年,因此从1945年韩国成立到1965年,我们一直拒绝和日本建立任何外交关系。但1963年,他和日本展开秘密谈判,后来事件泄露,整个韩国举行大规模示威游行。朴正熙不得不颁布戒严令,来控制示威活动,一切都是为了和日本谈判。不管发生什么,他都要推进谈判!

    后来韩国得到了赔偿金,可这仍是很复杂的问题。从法律上来讲,我们认为这是日本弥补过去罪行的赔偿金,但日本从未承认赔偿。这笔钱实际上是按个体严格计算的,赔偿给强迫工作的劳工、壮丁等。但日本宣称这是欠薪赔偿,发给当初被迫无偿劳动的工人,他们还为此出台了一项法律合同,但对我们来说这就是赔偿。这个故事在韩国家喻户晓。

    我们得到了这笔钱,但是朴正熙并没有将它分给应获赔的个人,而是拿去做投资。他最终几乎把所有的钱投资到钢厂、高速公路和船厂。不公正是随处可见的,这些赔偿金对促进个人的自由、权利,没有起到任何作用,但是却让我们有了连接首尔和釜山的第一条高速公路。那时,韩国的车辆很少,所有人都认为建高速公路是很疯狂的事情。每个人都问为什么韩国要钢厂?我们没有铁矿,从没有炼过钢,卖过钢。船厂也是如此,为什么人们要从韩国买船?

    我想说的是,巨大的权力集中到这个人手里,他有愿景,可以调动所有权力和资源来得到所需的资金。这些资金没有用于民主,或其他别的方面,而是用于朴正熙认为有利于国家、民族的领域。

    他就是这样起步的。

    从越南到中东

    然后在1965年,当美国越来越深地陷入越南战争时,他们急切地需要需要联军协同,这是非常紧急的事情,就像近年美国入侵伊拉克时一样。美国满世界游说,希望其他国家派兵,支持美国在越南的行动,但几乎没有人愿意,除了韩国。

    这有两个原因。首先,朴正熙真心认为美国在朝鲜战争时曾经帮助过我们,所以我们应有所付出;其次,他知道如何汲取巨大的回报。所以当时的美国副总统赫伯特·汉弗莱访韩时,朴正熙和他进行了艰苦的谈判,需要派多少军队,作为交换,我们能得到什么,如我们可以建什么,可以制造多少军需品?同时,韩国的公司将获得所有的特许证,建造军营、公路,任何美军要在越南建的东西,韩国公司率先获得特许。

    所以越南战争是美国“为韩国人打的”,就像朝鲜战争是美国“为日本人打的”。韩国借此获得了巨大的经济发展,韩国航空、现代公司等都是在越南起步的。这是第一次海外投机,和美国交易,都是很好的经验。

    当然,在1965年至1972或73年间,任何时候差不多都有5万韩国军队在越南战斗,很多人死去,所以韩国左翼人士批评说我们成了雇佣兵,我们的确如此。但我们确实有所得,因参战而有了各项建设的机会,企业得到发展,技术和对外部世界的认识得到提升,等等。

    这是巨大的一跃。后来由于越南局势崩溃,美国真的惧怕共产主义席卷亚洲,所有人都认为韩国会成为下一个,包括朴正熙自己,他非常恐惧。美国开始谈论撤军事宜。1970年代初,美国这样考虑的原因很有意思。美国的政策制定者不断争论,认为美军不能被卷入另一场在亚洲大陆上的战争。他们看了一圈,觉得下一个肯定是韩国了,便说现在就不得不撤军。

    所以,他们撤军根本不是因为厌恶朴正熙的独裁,不是因为韩国不能支持人权斗争,实际上都是出于地缘政治的考量。

    那段时间对韩国来说非常艰难,事情开始崩坏。1973年,第一次石油危机爆发,使经济更加恶化。由于在越南的经验和轻工业,我们的经济刚刚开始抬升,但是别忘了,我们仍然比朝鲜穷得多、穷得多。1976年,我们的人均收入仍然只有354美元,远远落后于朝鲜。

    越战之后,面对国内外的经济危机,我们该何去何从?

    随后就是我要讲的第二个插曲。当时,现代汽车公司的创始人郑周永开始在越南办公司。韩国人也渐渐知道哪里有钱了:中东!郑周永说我们必须去中东,然后他去了,还带去了所有在越南获得的建设装备。每个人都问这是要做什么?中东人已经快被石油美元淹没了,他们想花钱,他们想要建一些东西。因此1970年代,那里开工了大量建设项目,许多韩国人都去了。

    所以到70年代中后期,最高峰时有100万韩国工人在中东沙漠工作。到现在已经有40年了,那是我父母都没赶上的经历,他们那时候还是孩子。那些人在中东沙漠,在军营般的营区里辛勤工作。人们常常说韩国企业成功的原因是,韩国人是世界上唯一可以在异域大沙漠中,在没有酒的情况下,以军队般严格的纪律,连续工作两年的民族。

    70年代,中东很多大项目都是韩国建的,如1976年的迪拜石油精炼和储油罐项目,是当时世界上最大的单项工程。那时候,韩国在建筑界没有什么地位,我们通常只能收到别人转包的业务。郑周永参与了投标,和国际大集团竞争,他竟顺利拿下了。而他从该项目获得的资金,甚至相当于当时韩国一年预算的1/3!

    这是领导能力、企业家精神的结合,是冒着风险的惊人尝试。后来我们克服了中东石油危机带来的困难。1970年代末的时候,现代、三星、LG、大宇等公司都已经打下了坚实的基础。但事情还是那样,韩国人依旧不买韩国货。如果买得到、付得起的话,他们就会去买日本货。

    培训“产业战士”

    韩国发生了什么呢?朴正熙推动的、被称为“发展期”的浪潮滚滚而来。韩国异常关注重工业。1971年,朴正熙走上了重工业化的速成之路,他这么做的缘由,仍是为了应对安全问题,美国正在退出亚洲,朴正熙说,我们不得不制造自己的武器,而制造武器则需要重工业。

    朴正熙

    直到1971年,韩国基本上都是轻工业。在朴正熙统治下的最初八九年里,都围绕轻工业,我们也只有能力做那些。韩国的一个重要出口品是鱿鱼。我们出口了很多鱿鱼,还有其他一些海产品。日本买了我们所有的东西。我们没有制造业,胶合板是我们唯一生产的东西,流程非常复杂,其他的出口品都是初级产品。

    年轻的农村女孩在纺织厂遭受剥削,英国曼彻斯特在19世纪经历过,韩国、中国也经历了,每个国家都是如此。如何迫使工人们接受低劣的工作环境、忍受安全隐患?韩国只有强大的政府、警察,没有工会,人们只是不断地工作、被剥削。我们都经历过这些。在这个阶段,美国不断指责韩国是专政、独裁。

    主持人:美国自己也经历过那个阶段。

    咸在凤:对。每个国家都有。而且就像前面讲的,美国撤军其实只是出于地缘政治考量。

    问题就在于,怎样摆脱轻工业为主的发展模式。我们发展的是劳动密集型产业,而且技术含量很低。而重工业都是焊接之类的事情,对技术要求很高很高。那么,从哪里来的劳动力呢?我觉得这是又一个令人难以置信的韩国奇迹。韩国在快速崛起的道路上,政府说,我们要培训“产业战士”。于是开始建立职业学校,到处都是培训学校,甚至开始在监狱引进培训项目。

    因为韩国当时城镇化率大约为20%,其余仍是农村,所以很多人中学、高中毕业后,找不到工作,他们不得不去做农民。于是政府建立职业学校,让他们练习焊接等等,然后开始建工厂。最好的例子就是现代重工集团。朴正熙说,我们需要一家造船厂,谁能给我一家造船厂。每个月,他亲自带领经济部门和大企业的主管坐下开会。

    主持人:所以那些私人企业的行动就像中国的国有企业一样。

    咸在凤:的确如此。政府把他们看成是国有企业,会资助它们,为任何形式的贷款作担保,让它们能够拿到资金。

    但所有人都说不。只有郑周永说:好,我们来建。他走遍全球搜集资金,可没有人肯借钱给他。1971年,谁会借钱给什么韩国去造一家船厂呢?最后,他去了巴克莱银行(Barclays Bank)。对方说:我们可以借给你钱,但是首先你要得到一份合同。想想看,郑周永没有船厂,没有资产,没有造船技工,工人甚至不知道怎样焊接。于是他四处寻找,最后找到希腊船王Livanos(他还活着,过几天就要再次来韩国了)。Livanos说,我可以给你一份合同,造两艘25万吨的超级油轮。

    郑周永就拿着合同去了巴克莱银行,筹到了5000万美元。他带着钱回去,开始造船厂,造船,培训工人。同时,派人去日本、挪威,去任何可能的地方学习造船技术。两年后,造船厂还没完成,但他们已造好了两艘船,均交付使用。从1974年起,韩国开始在航运业上处于支配地位。现在,世界上约有40%的船只是韩国建造的。

    我想说的是,在这一速成过程中,奇迹不仅仅是这些公司带来的,更是社会转型带来的。1971年到1980年,韩国靠那些速成职业学校等等,培训了200万工业工人——从零基础开始!我们培训了这200万工人去造船,去从事各种重工业项目。200万,以典型的四口之家来算,就意味着涉及800万人口。韩国当时的人口大概是3000万,也就是约占人口的四分之一至三分之一。在十年内,韩国从一个贫穷的农业社会,变成高技术的工业社会,我们刚开始的时候什么都没有,后来涌现出一批具有世界竞争力的重工业公司。

    所以,我再次强调,有了愿景、创业精神和领导力,奇迹就会发生。我确定这也是中国正在经历的

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2013-12-22 18:29:52 | 只看该作者
    实话说,政策层面中国差多了,外部环境方面缺乏美国的接纳,现在又未富先骄。好在人多。不过坏也在人多。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2013-12-24 10:01:40 | 只看该作者
    看了观察网的原文, 下面的评论透漏着各种不屑. 未富先骄啊.
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2013-12-24 13:57:19 | 只看该作者
    了玻璃 发表于 2013-12-24 10:01
    看了观察网的原文, 下面的评论透漏着各种不屑. 未富先骄啊.

    的确。有些人毁韩国太过。世道虽然变化,但现在能站在世界舞台上的国家其实跟一百年前差别不大。靠着之前的国家底蕴撑着,虽然被打烂成德日那样,还是有东山再起的机会。而在一百年间,虽然舔叭美国,但非欧美人种,从不发达国家跃为发达国家的,也只有韩国了。所谓谋事在人成事在天,这几代韩国人谋事之功是不应抹杀的,绝不是因人成事,所以有值得尊敬、学习的地方。

    凭韩国目前的水平,放世界其它地方差不多都能称为地区性强国,但现在夹在各大国之间,受他人摆布,这也不是当前这几代韩国人不努力,不过是其祖宗没留下好遗产罢了。我们中国人人均还没有达到韩国的水平,对韩国的成就如此不屑,实在不适当。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2013-12-24 13:57:50 | 只看该作者
    本帖最后由 松阿察 于 2013-12-24 14:01 编辑
    了玻璃 发表于 2013-12-24 10:01
    看了观察网的原文, 下面的评论透漏着各种不屑. 未富先骄啊.


    的确。有些人毁韩国太过。世道虽然变化,但现在能站在世界舞台上的国家其实跟一百年前差别不大。靠着之前的国家底蕴撑着,虽然被打烂成德日那样,还是有东山再起的机会。而在一百年间,虽然舔叭美国,但非欧美人种,从不发达国家跃为发达国家的,也只有韩国了。所谓谋事在人成事在天,韩国的成功固有天时之助,但这几代韩国人谋事之功是不能抹杀的,所以有值得尊敬、学习的地方。

    凭韩国目前的水平,放世界其它地方差不多都能称为地区性强国,但现在夹在各大国之间,受他人摆布,这也不是当前这几代韩国人不努力,不过是其祖宗没留下好遗产罢了。我们中国人人均还没有达到韩国的水平,对韩国的成就如此不屑,实在不适当。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2013-12-24 14:30:24 | 只看该作者
    松阿察 发表于 2013-12-24 13:57
    的确。有些人毁韩国太过。世道虽然变化,但现在能站在世界舞台上的国家其实跟一百年前差别不大。靠着之前 ...

    赞同. 二战之后, 有天助的穷国也不止韩国一个, 但是真正能从一穷二白成事的, 真没有几个.
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-14 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2013-12-24 14:39:07 | 只看该作者
    还算客观的一段讲话,只要方向对,在工业化开始的阶段,如果不能集中资源,一切都是空谈。
    当然,市场准入也是一个大的问题。
    韩国现在的状况和美国对其单边开放市场有很大的关系。
    这里,他忽略了。
    认为一切都是理所当然。
    如果在期间有向中国现在一样多的反倾销反补贴调查,情况可能就大不一样。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2013-12-24 15:19:24 | 只看该作者
    以韩国的体量算,他的发展经验没有多少实际意义,不如谈谈中国某个沿海省如何借鉴韩国的发展。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-12-24 21:58:04 | 只看该作者
    本帖最后由 千羽wishfly 于 2013-12-24 21:59 编辑

    韩国是很值得学习的 偶们大葱省尤其应该 地理位置接近 也是玩大企业  现在很多国人要不自负要不自卑  要不觉得中国明天就可以崛起 要不觉得中国已经没救了 感觉很像 抗战初期的速胜论和灭国论 都是一帮缺乏思考不面对现实的人  应该多读读太祖《论持久战》

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2013-12-24 22:14
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    10#
     楼主| 发表于 2013-12-26 11:26:53 | 只看该作者
    千羽wishfly 发表于 2013-12-24 21:58
    韩国是很值得学习的 偶们大葱省尤其应该 地理位置接近 也是玩大企业  现在很多国人要不自负要不自卑  要不 ...

    鲁省与韩国是最像的,地理、气候、位置、面积都差不多,甚至某些传统。要是十几年内辽鲁能赶上韩国的水平,就很厉害了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-12-26 11:40:17 | 只看该作者
    松阿察 发表于 2013-12-26 11:26
    鲁省与韩国是最像的,地理、气候、位置、面积都差不多,甚至某些传统。要是十几年内辽鲁能赶上韩国的水平 ...

    广东今年不出意外就赶上了 呵呵 韩国的产业结构貌似不算是太先进 虽然手机之类比较强,但仅仅是终端,中国通过华为中兴直接到联想小米 直接把产业链吃下了  汽车嘛 外表很漂亮 但性能 据买了韩国车的同学说 自动挡水平 底盘水平 很一般   造船很牛 lng太厉害了  再就是文化产业了 那个就不提啦 哈哈哈
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-14 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2013-12-26 11:55:28 | 只看该作者
    千羽wishfly 发表于 2013-12-26 11:40
    广东今年不出意外就赶上了 呵呵 韩国的产业结构貌似不算是太先进 虽然手机之类比较强,但仅仅是终端,中 ...

    广东今年的GDP上一万亿美元了。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-12-26 12:01:42 | 只看该作者
    千羽wishfly 发表于 2013-12-26 11:40
    广东今年不出意外就赶上了 呵呵 韩国的产业结构貌似不算是太先进 虽然手机之类比较强,但仅仅是终端,中 ...

    韩国的半导体、芯片、液晶屏,这些基本元器件中国还是没有企业吃下来的。
    没有这些基础,联想小米是赶不上三星LG的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    14#
     楼主| 发表于 2013-12-26 12:06:24 | 只看该作者
    千羽wishfly 发表于 2013-12-26 11:40
    广东今年不出意外就赶上了 呵呵 韩国的产业结构貌似不算是太先进 虽然手机之类比较强,但仅仅是终端,中 ...

    额,其实我想的是人均水平追上韩国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-12-26 12:43:39 | 只看该作者
    一个万炮齐轰插标处, 就又得从头再来.
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2013-12-26 13:01:15 | 只看该作者
    老虎可以从一只励志的小狗哪里学到什么?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2013-12-26 13:40:14 | 只看该作者

    RE: 转帖 咸在凤:中国从韩国的崛起中能学到什么?

    本帖最后由 千羽wishfly 于 2013-12-26 14:05 编辑
    松阿察 发表于 2013-12-26 12:06
    额,其实我想的是人均水平追上韩国。

    要用15年吧  当然了 如果人民币崛起那这个过程会加快

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-12-26 13:45:33 | 只看该作者

    RE: 转帖 咸在凤:中国从韩国的崛起中能学到什么?

    tangotango 发表于 2013-12-26 12:01
    韩国的半导体、芯片、液晶屏,这些基本元器件中国还是没有企业吃下来的。
    没有这些基础,联想小米是赶不 ...

    液晶技术有差距 规模已经上来了 特别是手机屏幕 深天马今年赚大了 股票小发了一笔  芯片是弱项 不过核心的光刻机棒子也产不了 他的先进更多建立在灯塔国技术上 现在手机更像pc 谁能笑到最后呢?呵呵
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    19#
    发表于 2013-12-27 05:44:02 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-12-26 12:01
    韩国的半导体、芯片、液晶屏,这些基本元器件中国还是没有企业吃下来的。
    没有这些基础,联想小米是赶不 ...

    +1,韩国三星就很牛,有完整的从芯片制造到终端电子产品的产业链。

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