关于日本军机在防空识别区

sitan

很遗憾，今天又出现了这样的日本媒体方面的新闻，说日本军机在中方识别区内仍然“照常活动”，同时日本防相之前的记者招待会也表明自卫队会照常活动。在正式的中国军方记者会上没有记者提出这个问题，据新闻报道，会后有记者提出这个问题，新闻发言人表明对日本军机也已经“全面掌握”。没有任何一方正面说明日本军机具体何时在何处活动。不过总体看形势很不乐观。目前还没有任何一例中方军机出动伴飞的例子，可以预计其余对抗方会采取进一步挑衅直到试探出中方底线为止。

楚天

我仍然认为这说明不了什么。就象每天都有成功偷渡边界的，难道能说明边界没有意义吗？底线是什么？就是我已宣示了立场，你愿意冒犯，我会在我选择的时候以我选择的方式制裁你。而且只要我力所能及，你冒犯而不受制裁的可能性会越来越低。

sitan

楚天 发表于 2013-11-29 00:05
我仍然认为这说明不了什么。就象每天都有成功偷渡边界的，难道能说明边界没有意义吗？底线是什么？就是我已 ...

您这个例子不太恰当，问题在于偷渡的人大部分是不成功的，而且默认自己是犯法的，被抓住就认罚。目前画的这个界还没有达到这个效果，希望将来可以部分达到吧。目前也没有任何迹象表明军机过界“有权”采取的“主动防御”措施究竟是什么，目前还没法发现任何措施，或者说是否是目前的军机过界行为不足以触发措施呢？那么什么行为才能触发呢？这个其实就是各方想通过试探知道的问题。

青原漫步

sitan 发表于 2013-11-29 03:26
您这个例子不太恰当，问题在于偷渡的人大部分是不成功的，而且默认自己是犯法的，被抓住就认罚。目前画的 ...

又不是和日本完全闹翻，为啥要严格执法？以前是日本对我们伴飞，现在是他们防着我们伴飞，已经前进一大步了。

北京阿新

中国每年飞越日本的防空识别区几百次，也从来不用通知小日本，也不用通知新闻媒体，这才是正常表现：自己的地盘自己做主哈。
小日本这么做只能证明自己的心虚罢了，高喊：我来了！我来了！打我啊？打我啊？

大时代的看客

北京阿新 发表于 2013-11-29 09:15
中国每年飞越日本的防空识别区几百次，也从来不用通知小日本，也不用通知新闻媒体，这才是正常表现：自己的 ...

“打我啊！打我啊！.......”。然后被痛扁一顿，然后，然后就老实了！

红金龙

防空识别区又不是领空领土，不通报也属正常吧，有这个玩意并不是说这个地方就是我的了

观察者网有片文章挺好的：文扬：美B52轰炸机闯关 中国东海空识区防御还是进攻？http://www.guancha.cn/wen-yang/2013_11_28_188947.shtml

观察者网偷偷的突然对这篇文章进行了修改，修改后的就不发了

之前的我给贴上来：
中国政府11月23日宣布划设东海防空识别区，当天发布规则，并于当天生效。这一非常举措本身，包含了强烈的信号：从一开始，这个事就没准备和谁协商，也没考虑给谁留余地，中国自己想做就做了。
单纯从法理上看，中国划设空识区没什么不合理，世界上很多国家都有空识区，仅在中国周边，韩国和日本早就有，印度、巴基斯坦、越南和菲律宾也都有，中国当然可以有。
但人人也都明白，此事另有玄机，如果仅仅是一个“大家都有我也要有”的考虑，中国大可不必如此这般行事——选择在这片热点海域、于这个敏感时期、以这种强硬的姿态宣布划设。
可以说，中国政府的这个非常举措，实际上是一个“连环手”，第一手是依据法理和惯例划设空识区，第二手则依托第一手顺势而出，以“常规”的形式造成了一个“非常规”的战略态势。
首先，从划设的位置上看，与日本的空识区大面积重叠、囊括钓鱼岛及周边海域、以同等的130公里近距离抵近日本本土、全面越过日本主张的“中间线”；其次，从适用对象看，不仅包括所有民用航空器，也包括所有军用航空器；最后，从宣布生效的时间看，正值中日钓鱼岛争端持续升温、中国第一个航母编队开始巡航、中国海空力量频出西太平洋之际；所有这些，都是姿态，都强烈地带有“针锋相对”的意味，属于重新确立规则的做法，甚至包含迫敌就范的含义，完全不是简单的你有我也有、追随既定规则、被动地“随大流”。
这就是“连环手”中的第二手。第一手是明手，第二手是暗手；第一手只是虚晃，第二手才是扑杀。
日本方面如此强烈的反应，显然正是受到了中国这一强硬姿态的刺激。首相安倍将其称为“单方面改变东海现状，让事态激化”，正是针对若隐若现、迎面扑来的第二手而言，因为对于明面上的第一手，日本的确无话可说——自己早在1969年就设立了防空识别区并一直很正式地维护经营，中国从来也没说什么。
日本人气急败坏，但并不糊涂，知道和中国纠缠该不该划设防空识别区没什么意义，让他坐立不安的那个真正的威胁到底是什么，它心里很清楚。
打破日本空识区才是中国真正的目的
美国人大大咧咧，老大嘛，霸主嘛，什么防空识别区，我说不算数就是不算数。不出三天，2架B-52轰炸机从关岛基地起飞，不带护航也不带武器，径自闯进中国空识区转了一个多小时后扬长而去。故意无视新区域、新规则。
中国空识区规则规定，所有位于空识区飞行的航空器，都要服从中国管理机构的指令。“对不配合识别或者拒不服从指令的航空器，中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。”在中国方面，这已是全世界空识区中最高等级的要求，而美国的反制行动，寓意明显：无论你多高的等级，多严的规定，我以这种最公然、最傲慢的藐视，让你形同虚设。
表面上看，中国突然宣布划设，美国立即实行反制，这第一个回合，中国输了，美国赢了。

上古神兵

其实我觉得，最好的反应就是，找个合适的机会，选一个不递交民航计划的日本班机，用战斗机护航一下。这样不会走火，而且打击对方航空市场，可能有人会说啥负面形象，我觉得习惯就好了。

北京阿新

大时代的看客 发表于 2013-11-29 10:05
“打我啊！打我啊！.......”。然后被痛扁一顿，然后，然后就老实了！

一般也不会了：人一般是不会和狗去计较的

云淡风轻

中国、防空識別圏哨戒を常態化　ＡＷＡＣＳ、主力戦闘機で

2013.11.29 12:19 ［中国］


　【北京＝矢板明夫】中国空軍の申進科報道官（大佐）は、東シナ海上空に中国が設定した防空識別圏で、新型の空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）と主力戦闘機による哨戒飛行を２８日から開始したことを明らかにした。同報道官はこの哨戒を常態化させるとしており、東シナ海空域を飛行する自衛隊機や米軍機との間で不測の事態が懸念される。

　２９日付の中国軍機関紙、解放軍報が１面で伝えた。申報道官は、滞空哨戒が「防衛的な措置であり、国際的な慣例に合致している」と指摘。「異なる空中の脅威に対して、相応の措置を取ることで空の安全を守る」と語った。

　哨戒飛行が公表されたのは、ロシア製大型輸送機に国産レーダーを搭載したＫＪ２０００と、ロシア製Ｓｕ３０、中国製Ｊ１１などの戦闘機。ＫＪ２０００は最大４００キロ程度の監視能力を持つとされる。Ｊ１１戦闘機は、ロシア製Ｓｕ２７を中国でライセンス生産した。いずれも南京軍区内の空軍基地所属とみられる。

阿迪

个人觉得中国军坛美言网的“活捉SHE”网友的解读更透彻一些：

大家实际上都很明白防空识别区的概念，是分等级识别，不是禁飞区也不是领空，但这不是重点
很多人没有想明白，我们设立防空识别区的战略意图，就是扭转“传统”的东海战略格局，攻守易形，这叫什么？符合真正战略对峙势态的，积极适当的战略转型，靠自身实力的稳步增长及推进，逼出一个主动的前出缓冲
我们的防空识别区其背后本质就不是用来“防空和监视的”，没有防空识别区就不防空了？呵呵
这是一种战略空间的硬性拓展
说白了，不是为了防，而是为了出！
为了我们的军机可以无所顾忌的出入我们的战略申延范围
这一步就八个字：理所当然，按部就班
我管你什么跳梁小丑偷偷摸摸打个什么擦边球，在防空识别区的边缘偷鸡摸狗，然后大肆宣扬搞舆论胜利，实际上他们是赢了死要面子，输了实际的里子，雷达能照射的范围，解决起来方式很多，（再说，你怎么知道仅仅是雷达监控，还是心照不宣的好，我可不是指中国男人的视频，是什么当事者心里清楚）转为火控照射，不用战机，远程防空系统干掉你也没太大难度
对方来几次，鬼头鬼脑的试探，想突出的无外乎就是探测监控强度，执行底线和舆论宣传
我们该怎么做，就怎么做，按照既定的规则来，不用附和他们的节奏，我们的监控标准就是按部就班
在设立防空识别区之前，我们的推演是很充分的，对美国的反应和周边的反应是有充分预案的，截至目前，实际上，我们是高看了美国，他现实中的应对不过如此，呵呵，集中向软实力和舆论战方面倾斜了
你要真不承认防空识别区，有本事你就进来！起码到升空警戒区域，或者让F-18E/F和F-22A来，机头指向明确些，看看有没有什么监控等级的变化，别在压着线来回装孙子，呵呵
你不来，我们可出去了
就一句话，对于防--进来的，我们根本不在乎，也没多大战役兴趣，有没有识别区对国土防空的意义也就那样，依照我们目前的力量，只要你敢不听劝告做危险的战术动作，只要进入相关内侧的警戒区就绝放不过你，采取如何的“观察”方式，如何贴身“校正”航线，怎么质询由我们决定；如果敢触犯领空就强力驱逐乃至击落你，没有废话！希望美日别只敢和个吃屎的孩子一样远远的在外围竖中指，然后在舆论上找心理安慰，只剩这点出息了？
我们只对攻--出去的，感兴趣，我们的防空识别区虽然不是领空，但必然是我们今后军机自由翱翔的“领地”，有了防空识别区的范围和概念，就是未来战略空军攻防一体的法理保障和权限固定保障
美日最好还是把鸡鸣狗盗那点心理快感压一压吧，因为，有了防空识别区，我们的空军和海军航空兵，可是要出去了，而且这将是雷打不动的常态，呵呵（借用天涯一句话说明这次炒作防空识别区不作为的现象：2005年，航空自卫队战斗机107架次紧急起飞拦截进入日本“防空识别区”的中国飞机，中国飞机通报了0次。2012年，为250架次，中国飞机通报了0次。8年间，中国飞机合计过千架次飞进了日本所谓的“防空识别区”，通报了0次。美日宣称这次没通报就沿斑马线线裸奔了两次，可有些人已经高潮了1万次）

sitan

现在局势趋向明朗，中国军方连续几天派出军机scramble进入AZID的外机，本人对这一系列的反应还是十分满意的。接下来可能对抗各个方面习惯了就好了。回头看这一系列举动，说实话，还是有不少不太理解的地方，由于土共著名的不透明，也只能猜测这后面的含义。比如为什么国防部发言人没有先说军机出动巡逻，而是空军发言人说呢？为什么第一天没有派飞机呢，这造成国内舆论一边倒地揶揄，只是机构颛顼，还是苦肉计，对内继续塑造受害者形象，对外也好说，你看，我们民意汹汹啊？总的来说，这些都是细节问题，识别区建立起来了，就是大事，好事。