菲律宾风灾之后

晨枫

楚天 发表于 2013-11-15 11:09
“西方那些人认为中国是祸根还是福音，谁在乎。”

你前面说的很有道理。最后一句不敢苟同。谁是“西方那 ...

太在乎不对，不在乎也不对。不知道为什么，现在国内很多人一方面高叫回归国粹，另一方面对国粹中的国粹中庸之道却弃若敝履。毛周时代从来不是光有原则，不讲策略；或者光讲策略，不讲原则的。现在很多人一方面怀念毛周时代，另一方面要么盲目坚持极端的原则，要么彻底利益化、只有策略没有原则。

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-11-15 00:36
说的是。我也不赞成超出国力的做法，当年坦赞铁路就是一个例子。争取菲律宾民心是一个长期的工作，首先应 ...

时间拉长看，坦赞铁路还是回报不错的，赞比亚的铜矿有众多的中国公司开采，就是回报周期确实长了点

天山鹰

一身轻松 发表于 2013-11-15 22:43
多年的政治教育导致的结果

曾经有军方人士（少将）私下感叹道，中国军队对世界的认识还停留在很原始的阶 ...

中国军队认识更原始的阶段对谁都敢叫板，更神的是还能打赢。现在倒是接轨了，我靠，那叫一个丢人显眼，而且越是接轨彻底的越丢人，以海军为首。对比一下，我求求中国军队的认识再原始点吧，最好回到53年。

天山鹰

望京雨默 发表于 2013-11-15 20:24
晨大说的好，没有大国的雄心，就没有将来的大国地位。即使是成年人也不能使小性子，何况国家。 ...

成年人最使小性子的显然是乔布斯，一个国家没点脾气就好像个人没有脾气，废物点心一个，哎呀，我一不小心又说出咱朝廷的真相了，罪过罪过

天山鹰

一身轻松 发表于 2013-11-15 18:06
中国还没学会在聚光灯下show自己

这不刚刚才闹了个国际笑话么：海军在太平洋演习，居然抗议日本军舰进入演 ...

是啊，鬼子能闯入，我们也能舵机失灵撞上去，接轨最彻底的海军最没种，没种就是没种，找啥理由都白搭，还不如知耻后勇

兜胖胖

对菲律宾这个国家，没必要过分解读，这就是个单纯抱大腿的国家

与周围其他东南亚国家相比，菲律宾是真的没有什么本国文化，纯粹就是个殖民地文化，没有自己的文化底蕴，当年闹着要美国人撤，现在又想要他们回来，很奇葩的地方

至于不给好处没人当中国小弟，我认为放错地方了，如果给菲律宾大好处，那就鼓励周边国家尽管闹腾，闹腾完了中国还是要给好处的。对待菲律宾捐款，意思一下就行了，中国汶川大地震的时候，美国政府也就捐款50万美金。

政府捐钱差不多就行，但是071级登陆舰应该出动到菲律宾周边表示愿意参加人员和物资救援，如果菲律宾准了，那当然是露脸又正议还练兵，如果菲律宾不准那就是他们的责任和我们无关。

话说对待小弟，正确的做法是像对待去年柬埔寨在东盟峰会起得作用一样，其他东盟成员想连起来在南海问题上向中国施压，就柬埔寨顶着不发宣言，成为东盟有史以来第一次没有宣言的峰会，会议结束一个星期，中国5亿美元的无偿援助就划到柬埔寨账上了。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-15 13:27
时间拉长看，坦赞铁路还是回报不错的，赞比亚的铜矿有众多的中国公司开采，就是回报周期确实长了点 ...

据我所知，坦赞铁路基本上已经废弃了。有人在坦桑尼亚做志愿者，刚从那里回来。

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-11-15 19:43
据我所知，坦赞铁路基本上已经废弃了。有人在坦桑尼亚做志愿者，刚从那里回来。 ...

前两年bbc的那个纪录片《中国人来了》不就拍过坦赞铁路，保养确实很差劲，非洲哥们这方面水平确实相当成问题。我说回报周期长是说当年花大力气去非洲拉关系，是现在中国到非洲大笔投资的引子，还是有一定作用的，比如安哥拉也是。

话说赞比亚这个纯内陆国，出海铁路怎么都不重视啊？铜矿石都是怎么运出去的？

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-15 13:51
前两年bbc的那个纪录片《中国人来了》不就拍过坦赞铁路，保养确实很差劲，非洲哥们这方面水平确实相当成 ...

在坦赞铁路之前是怎么运出去的？

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-11-15 19:56
在坦赞铁路之前是怎么运出去的？

可能是走莫桑比克吧

我还有想法去非洲探探，看有没有发达的机会

兜胖胖

草蜢 发表于 2013-11-15 16:41
问题是，菲律宾不是远洋，就在家门口。两艘军舰载物不是要求太高吧?

中国的海军在规模上毫无疑问是世界第二了，算武器的远洋战斗力也基本在第二第三附近徘徊，但是海军们自己的心理还是把自己当一个近海防御型海军

Pipilu

河蚌 发表于 2013-11-15 20:53
国内的人喊连那10万都不应该出，国外的人却说，中国没有承担大国的道义。其实这与单向度的信息宣传有关系。 ...

民情对中国政策很大影响的情况下，政府更应该做对的事情，而不是只照顾民情。

1000万对中国只是九牛一毛，远不到伤筋动骨的程度，对外宣传却可以起到不错的效果。当然不能认为一步就可以收买人心，但是不积跬步，无以至千里，这是一个正面宣传的机会

洗心

晨枫 发表于 2013-11-16 00:22
谁是兄弟，谁是豺狼呢？真是豺狼，可不能等到来了再拿猎枪，要追到豺狼窝里除害。 ...

现在对中国来说，最大的对手应该是美国吧？ 包括菲律宾在南海和中国闹别扭， 背后最大的黑手也是美国。

有人对中国当冤大头不断买美国国债视而不见，而对无论是道义上，还是地缘政治上，都应该帮助近邻救灾的事情唧唧歪歪，这个眼界，真是正中美国人的下怀啊。

Pipilu

晨枫 发表于 2013-11-15 22:39
中国军队在公关方便这几年有北棒子化的倾向。公海上演习外国军舰保持距离，这是海军礼节和惯例，但没有规 ...

我自己的感觉，前人的错误后人很大程度上要再犯一边的。

中国的现在道德的缺失和唯金钱论，和马克吐温小说里的当时美国和其相似。与韩国的朋友交流，感觉国内大龄剩女和少子化，完全在重复他们的脚步。中国如果开放选举，相信也会经历台湾的闹剧。

所以我对土共还是看好的，美国也是在经历那个经济发展和道德沦丧并存的时代后发展起来的

洗心

@抱朴仙人

晨老大舌战群雄， 仙人兄这位爱坛资深国际关系专家，说说看法吧？

一身轻松

天山鹰 发表于 2013-11-16 03:37
中国军队认识更原始的阶段对谁都敢叫板，更神的是还能打赢。现在倒是接轨了，我靠，那叫一个丢人显眼，而 ...

你的回复深刻诠释了“无知者无畏”的意思：

1954年，英国民航机遭到2架中国空军战斗机攻击。事后调查时，共军飞行员仍然不认为自己击落民航机是错误的，甚至说“就算是民航机，里面装的也都是资本家，打下来也是应该的。”此言论将主持外交工作的周恩来气得半死，怒斥有关人员缺乏基本外交意识。

英方照会中国政府，提出四点：第一，英方对中国军机袭击英国客机表示不可理解。第二，英方要求中方对造成此次事件的负责人员予以惩戒。第三，中方应立即采取措施，防止类似事件再度发生。第四，赔偿有关生命及财产损失。

9月15日，英方就赔偿问题照会中国政府，提出总计36.7万英镑的赔偿要求，其中包括：1.飞机损失计25.2万英镑；2.行李及货物损失计3万英镑；3.生命损失赔偿7.5万英镑；生存者所受伤害及灾难赔偿计1万英镑。10月21日，中国外交部欧非司司长黄华就赔偿方案问题上报周恩来。中国政府马上答应了要求并立刻兑现了赔款。两名飞行员受到了军法审判并被判处有期徒刑7年。

最后陈述

和平环境下的国际政治，拉拉打打，打打拉拉，是最正常的手段。
黄岩岛，香港人质事件，台湾渔民事件，该强硬必须强硬，跟救灾援助有利益和道义的区别，但也是对菲交往软硬两手的事儿，既要分开考虑，二者又不能对立。
楼下雪太傅联系到了中国崛起和中国道德崩溃的问题，晨大更是加上一条法制崩溃。我认为这跟救灾援助这个话题关联性实在不大。但既然说起来了，我要不客气的说一句，你们实在是白天不懂夜的黑。我不知道你们对道德崩溃、法制崩溃是如何定义的，也不知道太傅对崛起是如何定义的。至少中国在经济上已经崛起了，事实就摆在面前；一个道德崩溃、法制崩溃的国家能走到今天、发展成这个样子，在逻辑上实在是讲不通。
其实当前世界大国，有几个是靠道德崛起的，或者说直接点，哪个不是凭着不道德崛起的？钱包鼓了，强盗金盆洗手，婊子从良，然后居高临下指摘中国老农民不该上化肥。西方这种心态和伎俩，以雪太傅的冰雪聪明和晨大的博学睿智，不至于这么看不清吧。
天地不仁，以万物为刍狗。如果说自然规律是天地的话，社会规律、经济规律又何尝不是？
我是个读书很少、没有知识的人，现在的中国也确实是一片乌烟瘴气。但对指责中国道德崩溃、法制崩溃的朋友们，我还是建议你们先读一读欧美国家几十年前的的文学作品，比如愤怒的葡萄，比如农民等等，在回过头来给中国指一条道德、文明、体面的发展道路。
至于楼下赫然兄说的开着辽宁号送援助，这话说着漂亮、听着解气，但真要这么做，就实在是有点二了。

晨枫

Pipilu 发表于 2013-11-15 15:45
我自己的感觉，前人的错误后人很大程度上要再犯一边的。

中国的现在道德的缺失和唯金钱论，和马克吐温小 ...

我也对中国的未来看好，不清楚的是如何从现在走到未来。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-15 14:03
可能是走莫桑比克吧

我还有想法去非洲探探，看有没有发达的机会

正是。当年建坦赞铁路就是为了避开还在殖民主义控制下的罗德西亚。这是支援民族解放的一个政治项目。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-15 14:09
中国的海军在规模上毫无疑问是世界第二了，算武器的远洋战斗力也基本在第二第三附近徘徊，但是海军们自己 ...

中国海军是否可以称得上世界第二还有很大的疑问，除非你只是清点舰船的数量。