菲律宾风灾之后

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-15 00:26
俺引用一下 @水风  在另外一个帖子说的话：

老实说，我怀疑TG海军有在这么短时间里满载物资紧急出动的能力。这个白潜可能更知底。@白色潜水艇  

晨枫

dashanji 发表于 2013-11-15 01:11
坦赞铁路???一边捧主席路线,一边不赞同这个路线下的做法,晨大让我迷惑不解 ...

我对毛周时代的做法一向不是全盘赞同或者反对的。在菲律宾救援问题上，要学毛周的眼光，但不要学毛周的不顾国力的行为。

一身轻松

晨枫 发表于 2013-11-15 22:39
中国军队在公关方便这几年有北棒子化的倾向。公海上演习外国军舰保持距离，这是海军礼节和惯例，但没有规 ...

多年的政治教育导致的结果

曾经有军方人士（少将）私下感叹道，中国军队对世界的认识还停留在很原始的阶段；中国军队需要开拓眼界，扩展思维，去适应现代国际变化

晨枫

code_abc 发表于 2013-11-15 03:06
马歇尔计划可不是什么慈善，和这个情况不能放在一起比较。
我觉得恩怨分明是很必要的。 ...

马歇尔计划当然不是慈善计划，但我看不出中国现在的小鸡肚肠（从政府到民间）可能出现马歇尔计划这样的胸怀和远见。

晨枫

凡卡 发表于 2013-11-15 05:09
同意！当时中国也是千疮百孔百废待兴，米国有没有问问咱需不需要钱涅？ ...

中国在打内战。

晨枫

凡卡 发表于 2013-11-15 05:17
大航海时代的西班牙，英国的崛起都跟道义绝缘吧？

道义标准是与时俱进的。大航海时代对西班牙和英国人来说是道义的极大进步，打开了上升通道。他们对其他民族的伤害所涉及的道义标准是后来的事情，所以在今天重复西班牙和英国的崛起也成为不道义的了。看历史不能脱离历史的时代背景。

tangotango

晨枫 发表于 2013-11-15 08:34
就现在这个小鸡肚肠的样子，谁还愿意做中国的代理人呢？

政治绝不是有道德的人能玩的游戏。恩威并施，有如忙总说的，奖励不过夜，打击报复亦不过夜，才是王道。只有恩没有威，不敢亮拳头是当不了老大的。

code_abc

晨枫 发表于 2013-11-15 22:46
马歇尔计划当然不是慈善计划，但我看不出中国现在的小鸡肚肠（从政府到民间）可能出现马歇尔计划这样的胸 ...

小鸡肚肠和恩怨分明是一个见仁见智的问题。或者说是一个性格问题。原则上就算是朋友亲戚也是有亲疏之别，厚此薄彼很正常，我觉得真没必要上升到胸怀和远见的层次。再说了你不显示出亲疏区别，让你的朋友怎么看？

nxp

做人不装逼
政治也不能装逼
兄弟来了有好酒
豺狼来了有猎枪
对菲
没啥好说的
给再多rmb
也没有油田值钱
算账谁不会啊

老马丁

洗心 发表于 2013-11-15 21:11
这个你错了，大错特错。 菲律宾国内的亲华派，反华派， 亲美派，反美派斗得厉害呢。

这过 十万美元，就 ...

贴几个链接吧，或者列几个亲华派的名字出来看看。

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-15 08:55
政治绝不是有道德的人能玩的游戏。恩威并施，有如忙总说的，奖励不过夜，打击报复亦不过夜，才是王道。只 ...

现在不是只有恩没有威的问题，而是只有威而没有恩，甚至耻于谈恩、谈德。

晨枫

nxp 发表于 2013-11-15 09:08
做人不装逼
政治也不能装逼
兄弟来了有好酒

谁是兄弟，谁是豺狼呢？真是豺狼，可不能等到来了再拿猎枪，要追到豺狼窝里除害。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-15 22:42
老实说，我怀疑TG海军有在这么短时间里满载物资紧急出动的能力。这个白潜可能更知底。@白色潜水艇   ...

俺没有指望TG在2004印尼救灾时有这个能力，印尼还远远多了。 现在菲律宾就在门口，稍微比台湾远一点。如果在2013 年的TG海军还没有这个满载物资出动能力，俺就有点大掉眼镜了。

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-15 10:29
俺没有指望TG在2004印尼救灾时有这个能力，印尼还远远多了。 现在菲律宾就在门口，稍微比台湾远一点。如 ...

哈哈，海军的第一梯队和第二梯队的差别不在于谁有多少船，而在于训练、组织、远洋控制水平。

洗心

晨枫 发表于 2013-11-15 07:02
我估计会以超出中国国力的规模援助，而不是现在这样被人家说：中国救援的金额（包括追加后的）还不如IKEA ...

IKEA 援助了多少啊？

茶馆里我写了点技术层面的一线评论，请晨大去看看。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-16 00:31
哈哈，海军的第一梯队和第二梯队的差别不在于谁有多少船，而在于训练、组织、远洋控制水平。 ...

问题是，菲律宾不是远洋，就在家门口。两艘军舰载物不是要求太高吧?

晨枫

洗心 发表于 2013-11-15 10:37
IKEA 援助了多少啊？

茶馆里我写了点技术层面的一线评论，请晨大去看看。  ...

按照BBC报道，中国援助折算总额200万美元，IKEA援助折算总额270万美元。

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-15 10:41
问题是，菲律宾不是远洋，就在家门口。两艘军舰载物不是要求太高吧?

这一点不远也不近。还有一个考虑的情况是，台风海燕还在南海，中国军舰的抗风出动能力不及美国大舰，而从你哦个台湾外海绕行就太远了。“华盛顿”号的自然航线就是台湾外海。这也是一个区别。

楚天

河蚌 发表于 2013-11-15 07:53
国内的人喊连那10万都不应该出，国外的人却说，中国没有承担大国的道义。其实这与单向度的信息宣传有关系。 ...

“西方那些人认为中国是祸根还是福音，谁在乎。”

你前面说的很有道理。最后一句不敢苟同。谁是“西方那些人”？虽然有利益集团试图操作西方政府决策，但普通民意的影响也是经常起作用的。毕竟民众每年都要借选举发力。如果我们不去正面影响“西方那些人”的看法，“西方那些人”支持其政府做损害中国利益的事情的可能就更大。

中国在海外公关宣传方面经常让爱中国的人欲哭无泪。可能许多象你这样的朋友“不在乎”是一个因素。

晨枫

楚天 发表于 2013-11-15 11:09
“西方那些人认为中国是祸根还是福音，谁在乎。”

你前面说的很有道理。最后一句不敢苟同。谁是“西方那 ...

太在乎不对，不在乎也不对。不知道为什么，现在国内很多人一方面高叫回归国粹，另一方面对国粹中的国粹中庸之道却弃若敝履。毛周时代从来不是光有原则，不讲策略；或者光讲策略，不讲原则的。现在很多人一方面怀念毛周时代，另一方面要么盲目坚持极端的原则，要么彻底利益化、只有策略没有原则。