菲律宾风灾之后

洗心

梓童 发表于 2013-11-19 19:19
贴吧看多了，兔子、鹰酱，毛熊，狒狒，玩笑而已，不要当真。

偶尔调侃可以， 但成为习惯性地蔑视其他民族的称谓，这就是民族沙文主义的一种表现

临淮关

洗心 发表于 2013-11-19 19:26
偶尔调侃可以， 但成为习惯性地蔑视其他民族的称谓，这就是民族沙文主义的一种表现 ...

世界各国。。。称呼中国人，，，习惯性蔑视的绰号，，，多了去了，，，看来民族沙文主义是全球普遍性的，，，

梓童

洗心 发表于 2013-11-19 19:26
偶尔调侃可以， 但成为习惯性地蔑视其他民族的称谓，这就是民族沙文主义的一种表现 ...

洗姐姐，我承认我调侃过头了，但是我不会隐瞒我的观点，我确实看不起菲律宾人，这无关民族沙文主义。
这个台风确实非常厉害，可是本来这个台风早有预测，仅仅是因为他们的腐败无能政府所赐，搞成了这么大的灾难；菲律宾人民的确是可怜的，但是即使菲律宾没有和中国有领土纠纷，我们不要幸灾乐祸，表示同情和有限支持就可以了，又有什么理由必须让中国人如丧考妣吗？中国人历来为此吃的亏还少吗？比如1923年日本大地震，中国政府出钱出力大力支援，日本人后来是怎么对待中国的？311大地震中国又出钱出力，日本又是如何对待中国的？
大道理谁都会讲，可是这个世界上真正做到的又有几个？比如网友指出的，伊朗、朝鲜遭灾时，美国这个“人类灯塔国”又捐了多少？
我个人是非常喜欢晨大的，但是对于晨大帖子所说的情况，我坚持认为那并不是完全符合事实。因为我们普通人并不会即时了解国家的安排，且不说习总第一时间向菲律宾表达了慰问，关于菲律宾拒绝中国飞机的事网上也已有披露，可是在国际上有人在乎中国做了什么吗？事实上我们换来的仍然是侮辱、嘲讽。
至少在可见的未来，国际关系仍然是丛林法则主导，这也是不以我们意志为转移的。我不认为放弃原则，一味做“滥好人”可以解决各类鬼子眼中国人的形象问题。比如以前对美国、欧洲、甚至是香港、台湾、李家坡，他们稍有不满甚至是过分的要求，我们马上让步、赔礼、给钱，做了几十年有多大作用呢？那些骨子里就反对中国的人，就像寓言里那条被冻僵了的蛇，一旦醒过来依然会毫不犹豫地咬向农夫的胸膛。
所谓“悲天悯人”的情怀也是有方向性的，“宋襄公”式的仁义是可悲的。

晨枫

木不铎 发表于 2013-11-19 03:06
发表了《独立宣言》和《人权宣言》的山姆大叔在装大尾巴狼方面实在是演技太差，对内杀戮印第安人，奴役黑 ...

这是因为在那个时代，对于美国的“主流社会”，印第安人和黑人不作为“人”来看。人权从来是一个有时代烙印的概念。现在有移民控制这个概念，谁都认为限制外国移民是天经地义的事情。可能200年后，这样认为限制人口流动的做法会被认为非人道。但不能以此否认，在现在的美国，在美国公民中间，独立宣言和人权宣言的观念是贯彻得比较好的。

木不铎

晨枫 发表于 2013-11-19 22:43
这是因为在那个时代，对于美国的“主流社会”，印第安人和黑人不作为“人”来看。人权从来是一个有时代烙 ...

在现在的美国，在美国公民中间，独立宣言和人权宣言的观念是贯彻得比较好的。

，关键词是“现在的美国”和“美国公民”。加上这两个限定条件以后，在表面上，也许大概可能相对来说将“独立宣言和人权宣言的观念是贯彻得比较好的”。

呵呵，可是回到咱们的话题，老大，你还是没说服我。毕竟，古今中外的无数事实说明，国家之间，没有绝对的道义，利益使然而已。

晨枫

木不铎 发表于 2013-11-19 10:01
，关键词是“现在的美国”和“美国公民”。加上这两个限定条件以后，在表面上，也许大概可能相对来说将“ ...

确实，没有绝对的道义标准。但就现行中国的道义标准而言，邻国受到自然灾害而见死不救甚至幸灾乐祸，这也是不对的。

木不铎

晨枫 发表于 2013-11-20 00:12
确实，没有绝对的道义标准。但就现行中国的道义标准而言，邻国受到自然灾害而见死不救甚至幸灾乐祸，这也 ...

“见死不救”、“幸灾乐祸”的还是以个体居多，到国家这个层面的，无论真实目的和想法何如，至少表面文章还是要做一做的。毕竟，大多数个体的言行，往往是感情用事，而不是靠理智和道德约束自己，而大环境又是如此的一地鸡毛。

nxp

人民网11月20日电：据外交部网站消息，外交部发言人洪磊20日答记者问表示，中方愿本着救死扶伤的精神，派救援人员赴菲灾区开展人道主义医疗救助。中方还将派遣海军“和平方舟”号医院船赴菲灾区参与救援

晨枫

nxp 发表于 2013-11-19 18:48
人民网11月20日电：据外交部网站消息，外交部发言人洪磊20日答记者问表示，中方愿本着救死扶伤的精神，派救 ...

亡羊补牢，为时未晚。为什么不早行动呢？

tangotango

梓童 发表于 2013-11-19 20:18
洗姐姐，我承认我调侃过头了，但是我不会隐瞒我的观点，我确实看不起菲律宾人，这无关民族沙文主义。
这 ...

说的非常精确。不管西方人，还是日本人韩国人，还是东南亚人，这个世界上大多数民族尊重的是强者，而不是善人。儒家那一套以德服人的思想，在国内玩玩还行，毕竟给大家洗脑几千年了，在国际上是行不通的。

梓童

晨枫 发表于 2013-11-20 00:12
确实，没有绝对的道义标准。但就现行中国的道义标准而言，邻国受到自然灾害而见死不救甚至幸灾乐祸，这也 ...

关于菲律宾风灾的事晨大和洗MM是站在整个人类良知的高度看问题的，这个我心里很是佩服。
不过我还是想从另外一个侧面再谈谈我的看法，我举个可能不太恰当的例子：就比如微博上常常组织一些慈善活动，对象大多是家里有疾病或者是先天残疾的儿童，治病钱不够，缺数在数万到数十万不等，如果凑不出钱，孩子可能就会保不住了。这种事情对于这些可怜的家庭来讲，那绝对是天塌地陷的惨事。但是我说句不好听的话，这些事对于其他人来说一定会有那么深的感受吗？
对这些家庭来说，我认为比较可行的办法是：首先还是尽力在他们的亲戚朋友那里凑（一般人也是这么做的），当然有钱的、受过人家恩惠的亲戚（比如菲律宾的亲戚美日）大力协助更是义不容辞，之后发动其他人或利用网上进行小额捐助，人多力量大，尽力凑齐所需额度。对于这些可怜家庭来说，任何人捐一万不嫌多，捐一元也不嫌少，就是对于不捐的人，也没有任何人有权利指责人家鼠肚鸡肠甚至是丧尽天良吧？
就这次菲律宾风灾的事情来说，且不说中国政府做的还是不错（不仅习总即时慰问，而且马上捐钱捐物）。如果完全依着国内的民意应该是一个大子儿也不应该捐的，毕竟普通人对于菲律宾没有那种感同身受，而且菲律宾挑衅中国是很来劲的，中国人对他们更加没有好感可以理解。所以即使中国从头到尾就是只捐10万美刀，西方那些人有什么可指责的？其实这个也是很多网友心里想说的话，中国做了几十年“滥好人”，后果大家也看的非常清楚。
对于西方人来说，不管中国做什么，他们都是要抹黑的：捐少了自然就说你小气，捐多了人家说不定又会马上说你是别有用心（比如非洲），这种事情还少吗？人家只不过是借题发挥罢了。
晨大和洗MM站在全人类或者中国崛起的高度看问题，这个我很佩服，但是现实国际关系实践中，现实与我们的理想还是有相当的差距的，比如这次中国想派飞机运物资过去，菲律宾人由于某些疑虑就没有批准。
说实话现在捐个几千万的食品或者帐篷之类的国内过剩的东西对于目前的中国绝对是洒洒碎，还可以收买人心，突出阿三总统的治理不力的形象。事实也说明TG 并没有愚蠢到放过这次收买人心的大好机会。这个事情TG 还是应该总结一下，今后如何在舆论战、宣传战再提高水平，改改现在处处被动局面。

晨枫

梓童 发表于 2013-11-19 06:18
洗姐姐，我承认我调侃过头了，但是我不会隐瞒我的观点，我确实看不起菲律宾人，这无关民族沙文主义。
这 ...

如果菲律宾是谷子里就反对中国，就像语言里那条冻僵的蛇，为什么要等它醒来？不是应该除恶务尽，有机会没机会都要把菲律宾彻底消灭掉吗？“等它醒来”，那才是养虎贻患呢。

fish97

晨枫 发表于 2013-11-16 09:13
打击和报复就是王道？如果世界上只有奖励和打击报复，TG根本就没有走出井冈山的一天。 ...

其实国际政治也需要顺势而为菲律宾现在是美国的基本面，和美国没结仇，所以中国就不该充大头。当年印尼刚刚杀那么多华人，但后来被美国的索罗斯给坑了，他们有难，我们再帮，这才把他们拉过来。所以对现在的菲律宾，就不应该帮，要帮也是军队带着目的性去帮。

fish97

一身轻松 发表于 2013-11-15 20:47
马歇尔计划对一切提出要求援助的国家提供援助，而不是有针对性的对某些国家不予援助

苏联及东欧集团主动 ...

谢谢，以前不了解这个，但是我很难想象马歇尔计划没有或者暗藏着某些条件，否则天上掉馅饼的事谁不向前。所以我说的还是有逻辑性的，虽然你提出那个情况。

silentdarkness

老晨啊，现在中国的和平方舟医疗船过去了，两栖登陆舰也过去救灾了，你心释然了吧。
中国和菲律宾现在这个样子，和中国春秋的时候秦穆公-晋惠公的故事非常相似啊。
当年，晋惠公对秦穆公言而无信，但是晋国发生灾荒的时候，秦穆公还是给晋国粮食赈灾。秦穆公当时说了一句话，我恨晋惠公，但是晋国的百姓何罪？
要是现在国家领导人的胸襟还比不上两千七百多年前的一个秦穆公，他还能当上现在的国家领导人吗？
我看到老晨为了网络上的一些言论着急上火，突然又觉得老晨有点像唐吉可德大战风车。
风车是巨人吗？显然不是。
网络民意能代表主流民意吗？能代表国家意志吗？显然不可能。
须知，现在的中国社会非常多元，各种各样的思潮在中国都能找到，而且很多都还很极端。所以犯不着为了网络上的一些言论着急上火。看中国主流思想，还是要看看党是怎么说的、怎么做的，否则，真的是浪费时间

晨枫

silentdarkness 发表于 2013-11-24 05:59
老晨啊，现在中国的和平方舟医疗船过去了，两栖登陆舰也过去救灾了，你心释然了吧。
中国和菲律宾现在这个 ...

我只能说是亡羊补牢，为时未晚。为什么不在第一时间开过去呢？又不是没有船。如果需要准备时间，说一声，做个姿态，“我们正在准备，要明天（或者后天）才能开船，你们等着”，都比现在这样一个星期后才派船减少被动。

一身轻松

fish97 发表于 2013-11-24 19:50
谢谢，以前不了解这个，但是我很难想象马歇尔计划没有或者暗藏着某些条件，否则天上掉馅饼的事谁不向前。 ...

根本无须隐藏任何条件，因为马歇尔计划的目的是迅速满足民众生活需求，平息不安定因素，而苏联恰恰是期望通过民众对现政府不满来推翻不合苏联利益的政权（你问苏联不怕东欧民众不满么？看看捷克和匈牙利政权的结果就行了）；而且在当时，全世界也只有美国能提供足够的物资来满足民众的生活要求，所以也不怕有人把钱花到别处去

所以你的合逻辑是建立在你的想象基础上，而不是事实

松阿察

给是为了让自己在道义上更有优势。