TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
) k6 k T6 ^3 d' v$ [( ahttp://tieba.baidu.com/p/2661400659. ^) l$ |& ]4 E% T. E$ Z1 g
这是链接。+ ]: k1 v/ d- g! F4 d6 f& ~* ^
5 @1 A8 j, S" ^/ U为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。8 `- q3 }9 \3 H) c% b
@姊皓
1 `: s# ~1 {$ G+ D% t) A' U& i有几句话想说在前面。" B* i* u0 @0 m' J( x* t
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
8 s: @2 i+ v1 _( j而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?# a# P8 [) V! S, w
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。/ o; v3 W/ |; m$ F* Y6 W
那么,咱们就没必要继续讨论了。3 a; k3 m! e! q+ j4 L- j/ @% `& e0 n' e
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8 W, v: A B5 ]
您是毒理学吧大吧主。
1 a# `! ^0 x$ P# y; W. A! o( Y# F就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
& W/ S) O }2 f) h' S' g不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
. }9 ~& q/ H3 m$ {: L# Z6 O* T9 o这一点,小吧你的认识是正确的。3 O& I2 G2 ^% n `
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/ y% L5 Z) ~9 ~0 D0 f1 g但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
$ i" I7 }! o; M& t毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
) t/ x% B# {$ n0 l毒物性质。2 Q2 b+ ?, I+ E$ A! L
现场还原。
+ \8 [$ {5 [. [. N6 @
, b1 [* o8 d6 E. i+ d! b0 v
0 t9 p. ]. v8 D# e( Z$ K, E您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。8 j2 y9 o/ G7 s' [
) E& _5 ~' K% O2 ?: [
' `5 ^* Y4 W# J; C! k2 E4 k两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
) W3 W3 W9 {2 f5 [. n7 v, d1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
) Q9 B1 m" c+ z, x4 Y2两起事故都存在严重的违规操作。
' M7 {3 y7 s, R/ n% g% e1 S* ? C$ s8 B
' M6 g6 c5 p7 m+ s如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。" ~; ]& x8 h Y7 Z/ i0 e
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
. G8 @3 C5 [; N+ R8 C" \哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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$ @* S1 F! }/ w& w/ }* K所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。0 Z9 |1 K+ e1 Z$ g: L! L/ @& x
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
A, K, c8 J. y因为换成别的,也一样很有可能会死。" E, B! v U! `& ~" I+ ^( L
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' N7 G& P( M; {1 i# h, [机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。% Q5 p: e& \" n# U
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。; `- C0 ~, s# r* a
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。9 a2 M) @7 N% P, ~, [% a5 A1 t; C x
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。& p3 v* Q1 U# S' ]( e
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
7 Y. O8 L& F* E7 x% ~我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。: `% h4 Z6 D- \7 ]" ^' i% d( R
但是当时我刚刚进入这行。
% l+ z' |" L" o' ]5 O, Q顿时被吓傻!% ? e( s' k+ Z( C' n7 m: M
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
% z( Y, ~+ ]9 C车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。; y, K9 ^+ ]3 O. f# K* G4 j
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。8 l' q1 c4 \" C
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
% Y! |) b* B2 j, Q: c那次是高温硫酸,温度有多高?- O/ ] F* I7 a, y/ t) |2 I
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。& x0 M. u5 j( C$ ~* b
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
& U. N; p) x a7 y你站在安全距离之外,进行观测。
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% Z1 X7 L( M" o0 e% Y$ [, I这样可以得到第一手资料。% W/ O! _/ m1 |5 R0 [5 d( l% u
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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: r# _# Y: P, X我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。4 p# w- D- y! H3 _7 W2 H
比如我拿到一份工艺,打算重复。( P& |$ H) a( j! i
需要考虑的是:0 }0 ?+ z6 n; b. N' d3 R* i
1投料量, Q( H2 s1 B; r: g! o
2搅拌速率2 G/ y% t9 z4 k) A* _
3溶剂量7 ^8 X T7 [, d
4环境0 G: S ]' n, k* }& s3 L3 T
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9 i$ F$ V" w0 n5 D但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。8 m, E! m: q+ M; y; m$ a# T0 ^3 M* n5 h
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
2 ]. j3 s+ g8 k0 M8 t3 ?但是小试,基本上搅拌从不是问题。
) ]5 k7 `- w* M. K- l% \* x! ^' h比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。3 p0 f' U' }2 L$ a# s+ p! K' h
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
3 U' ?* |9 U7 l& r' I! S, Y) i因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。1 }0 X/ i m- n; ?% }
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。' `0 d) Z' ]6 [, l0 I$ r' o" m
* O4 T' M' ^8 _! M( `
" S/ ~; \; q$ Z- \* ?' {嗯,我该说的暂时说完了。0 p0 d2 w# g! v1 X7 v
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。! H0 r' J% M$ b) }5 u; d
& Z/ {3 F+ Z' M8 f* _8 C0 |
4 b) {4 a q- w o* H( \, i7 V但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。; _4 g5 D1 O# B; {, [; h0 h
那么这贴就是我最后的声明。
" Z( m! V8 N- k8 k, j, Z4 N# y3 U" l" Q; _: x' a
0 L+ n, ^+ e9 r
此致
8 Y5 t3 {: C, k( y9 s敬礼# M8 k* E% M& u9 k, [* ~
# Z9 c: r; E7 }& t0 }+ z9 s, A
: K" c1 @+ O$ V. K' V: e柒 |
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