TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。3 o2 {9 a6 c2 G
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
" t# j( {* X8 b* Y5 p0 f; C这是链接。
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
3 h' X3 T+ n: v, R' o% ?4 y- b% l@姊皓
3 ~& {1 W$ u( ]' c有几句话想说在前面。
8 {& y% _: z9 C$ K6 I7 x1 v8 I首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
1 U w7 z0 i4 W) g而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
6 S0 L0 u g+ J* ]因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。# ~& \2 Y/ B$ [
那么,咱们就没必要继续讨论了。% U% M+ X, B5 ~8 w B: G$ j
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9 o6 I6 q! {8 J4 T您是毒理学吧大吧主。& A! N9 h; i0 c6 h* T
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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. S6 J0 t2 Z/ E) p6 d9 w在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
2 v, x6 B/ G: j2 E2 \2 { v不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。% o( s* V, U2 b" i0 P% E4 V. j+ M
这一点,小吧你的认识是正确的。" \+ S8 l: a0 q5 N% ]* p7 G( A0 F
5 a) u- p* E# t8 ~3 j1 B, d% [/ `$ e
$ E2 C) p* w2 H [1 k但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
) h i7 P7 K$ _$ P( I, `毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
( a( P' [% q N8 W4 B. C毒物性质。$ |8 s9 {7 y" i, Z- O* \6 N. l- V
现场还原。) h, y/ Q' t% r/ r* z
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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; _6 K0 z, }3 x两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
& x* M' _! D; x2 `6 I1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
1 E W0 S& ^0 b# f1 }2 ^# p- g2两起事故都存在严重的违规操作。0 V, ^& r+ N% o+ b; q
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。2 R' g8 r1 V6 i3 o2 u4 j
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。# u, S! Y: K' P I+ H) x
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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; t: ]. R; e _+ v/ {' ]6 Z+ {8 W所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
5 c/ A b) l; w+ z7 b在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。: {# z6 ^" R3 ~0 x# B) x2 e
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。! ~% B8 Q8 a. q% b9 b5 r
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。* P: e' T* K" r% L8 j x
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。3 H; ^4 | a% s7 Z9 H" N
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
! d2 n: K* x K4 j: q8 Q我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。5 I: h F, ?$ N& @. j
但是当时我刚刚进入这行。* ~# l5 x5 z6 {, ^6 w1 X
顿时被吓傻!# h) c' [, {( r3 B5 r
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。4 |4 x. b# w( [" q0 f
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。& K) l/ j* _/ `( s( J
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
9 ~* [4 H# w' `2 Q/ {但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。; o$ S' A, y9 k- _# U, F* N
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
+ o v% s" L7 f! X那次是高温硫酸,温度有多高?
9 u6 |4 _4 Q. o其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。7 w+ g5 p1 v I4 O- h
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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; H8 r3 a% s" ]- m0 d) ]3 G0 r我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
E; R- H" H, N6 X你站在安全距离之外,进行观测。& |. D$ B3 ^4 d: ~
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这样可以得到第一手资料。: F6 k9 q4 d: H% @9 p* @! R6 m
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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: ^1 _8 j1 g6 l9 Q0 R' k" z我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。1 ?4 k5 k. `% e
比如我拿到一份工艺,打算重复。" q8 g, b5 g V% h
需要考虑的是:
p7 W1 j; S6 F! e! c1投料量" X9 O# i/ g, r6 \
2搅拌速率8 k6 y5 W" C* a/ s+ k
3溶剂量; }! W' M: K7 n+ h
4环境5 X0 B! T/ ?5 H' v/ p( w
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; Y) N3 ]/ Y( M- a1 R; w" b
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。: M8 ? t4 y8 }! T/ {9 F
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。- s! A* ]3 D6 k
但是小试,基本上搅拌从不是问题。' u# p! o- M6 O h3 e
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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. J# k9 ?" `$ X5 Z b1 C! |! \为什么毒理学最大的应用在法医领域?
7 U$ S4 N& Y1 u8 c) ~2 v8 B因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
! T# m6 V- e+ d. {5 `1 B而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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2 w+ \3 B2 m' C' ]) i嗯,我该说的暂时说完了。$ H7 a: a6 O0 G- u4 p+ y2 J
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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! ]- R8 c; e! `8 F; v5 |% H9 J1 [4 s3 F8 H0 Q* w
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。3 e* ~9 N' d) t2 v* T+ k& Q7 n5 `
那么这贴就是我最后的声明。
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! X! t. H* v# t. O5 Y
7 q; p9 S% }4 u# h( n5 o( V0 J此致
- \! N. {8 x R0 t \% P7 F敬礼
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9 m2 r" g) P6 l$ u+ f- h
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