TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
5 e! v& X" G7 b( b7 Ghttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
$ @% m8 V) _7 I8 j( V这是链接。
% M8 M' P" [& s* A+ `. L6 N- S- n/ C# w6 c# k5 N* `, J% \6 q- ^6 u
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
- O; n" N5 F$ _# @6 {/ E@姊皓 ' \0 T; k. t, u
有几句话想说在前面。% ], r# y1 y8 e+ F/ h4 H
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!% T Y3 y7 e1 b6 [' v9 p
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?5 Z( R# }. X9 x3 u& _; I, m
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
# W8 @# J! R- \& e那么,咱们就没必要继续讨论了。" O( Q, ~+ L9 q: D. t( O
) e0 ?" [- L& M9 C7 E# u8 J+ ] \4 R) p- P
您是毒理学吧大吧主。
3 `% O; a E4 M: H就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。# h8 ^( ~$ s! Y; |
( j" M( L/ u& N. U& _/ A9 q& B
# I0 D% d; w5 L4 k+ w6 L* z
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
/ q8 M9 h s9 s! k/ U r不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。4 i: }( X3 q# J5 M- N- R6 v2 |2 O$ `
这一点,小吧你的认识是正确的。$ t! d) N- \3 r& K6 I
: w0 y c! b7 m* d) b: D
0 h0 ^6 \; V1 T$ z但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。- F6 [$ C" C2 k- `; ~, r
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:; S/ x7 [9 ? Q# ?1 z
毒物性质。
I f- {3 Z: H# {现场还原。- {: `( p% @" T
: o0 [% f5 Y$ J
7 g4 F$ k g( w0 Y5 R您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
1 |7 {4 @: X+ ?8 @7 u+ l" l$ m% |9 l" c
, G2 g" S: [" l7 S. a, k两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:! F- P; N5 Y6 \/ l$ ]# t
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。% ?( C/ e" U, Q, d8 A% j7 a4 A
2两起事故都存在严重的违规操作。
. ?2 S2 X' o- z
& I% c, j3 l4 E9 D
& @( U# |. \) h& C! e# f0 o ^如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
" X% B4 |" n) I* W5 A& I而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
& [: _) f* i7 p4 H/ f! h5 _7 M哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。$ B$ W, ?8 A0 A1 ?
# d0 f6 ^* @+ P
1 T1 n2 ?; H$ N. _* ^, ]- m所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
# O4 a6 j" n+ B: ~, r4 t) n在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
: w$ i$ u8 \2 m因为换成别的,也一样很有可能会死。7 V( d& b6 i+ i- }/ K
" l; H6 d, T- g& u' B
& |* ]! D, I) g- U. V6 U- c# h机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。6 \8 y8 Q* z6 W2 s' C+ y
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。# ^8 p1 c7 v q8 c
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。: I0 o! B8 S; p* Q3 H. }
- K. b4 l5 ?. @$ O4 D9 |3 E+ M2 {) S/ A+ j
等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。% e/ T6 P5 J: `! O
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。& t5 n( H' d5 |1 E& v6 g7 Y
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
! h u/ I# H. d7 L但是当时我刚刚进入这行。
- R |& S' W8 H" d% g顿时被吓傻!# h5 b6 f" ]7 S& K# m7 @
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。! z& a# W7 @8 I% |1 k6 }
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。0 b, n, l* i' T! [
4 q5 @" V! F9 m7 d& O/ i9 x
8 ~( g( v1 b/ T等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
; i9 @2 I2 O0 M; U$ I但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。3 h) |) f" i1 i
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。2 d8 U! h0 r9 E
8 s& N& i, Z3 l4 l
# F" O8 Z: H1 F, |' G& S下面咱们再说说大姐。: J0 j6 u# }+ D, ~( K: Y, x7 k
那次是高温硫酸,温度有多高?
' c0 m3 m2 t9 \% k' w其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。& I" S8 V5 g3 u) f8 z: @) c
那时候数控温度计刚刚过0℃。
- K# [ }' h' w7 g( j; t
# ?9 }8 J q: d. m3 n3 V, ]/ d0 S4 l) G$ l( _- E3 o5 N7 s" g
我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。3 ~3 Q8 O, T$ J0 z& @- ^
你站在安全距离之外,进行观测。2 {: [3 C$ G( S' H% H
1 o: I; g& H( C; t P3 r* { ` Z5 H4 t: r
这样可以得到第一手资料。! \; e9 |! L$ H0 }9 c! ^! q3 ]! _
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
: }' i0 D8 g9 b' y5 z0 \' ]$ v, C$ K B
1 { N/ b! Z+ t; ~; l- j
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
2 [( f/ }4 F! z2 a4 r0 o2 g比如我拿到一份工艺,打算重复。4 L$ M+ b2 T/ ~) A1 y
需要考虑的是:
8 d5 a) i! l7 c" t+ S2 `; I7 u8 B1投料量) T% j( Y7 \ \% E+ |
2搅拌速率
! e2 [: o: x s3溶剂量
L2 m2 t# q3 E& H8 }% H4环境
7 [* g$ I" p% n) |4 Y7 J
. h0 W7 w! h4 v, Y5 S2 [) r$ Y& t" b+ v2 H
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。8 }( T. x! V V- h, b0 }! d
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。# H+ }4 p' e' x1 O: D; ~
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
7 E6 g! z; [, L4 l比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。, V. x0 s; s1 c+ T
- L8 f8 J+ k/ l4 b; N: M) ^( W
. H* Y9 i9 ] y% N5 Y q. P所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。9 ^1 @( {/ e- S! i3 N
/ U& ?1 ?7 \2 l, g; b, E: x6 b, T7 l# ]
7 T4 p0 c8 D+ g. \$ |5 a4 R, K* r
为什么毒理学最大的应用在法医领域?. N& v- o0 D4 F" `( u4 i8 x% \
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。( w$ N, T' B% c& j3 @2 v
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。! p2 w. J3 v, h+ l5 t& l
* m5 u" l( ~/ n- N
+ |3 W+ ?+ m8 X3 N" l嗯,我该说的暂时说完了。* V. L9 ]( r! B3 v+ ?
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
" F: w* H" f/ y8 h( D+ m! ~& J ]$ }" O
& Z2 r* U( R) g/ _5 M但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
# D* d! k0 m( `/ S7 F' ^那么这贴就是我最后的声明。
5 z, g3 o# d+ `( x& {1 g0 j d2 m5 M2 b% G* ~
" w, t" u" P1 ~* A% o2 W) T
此致3 V- F! Y- w) e4 y% m# x G
敬礼5 a- d! X8 D( y( o
/ h9 ?% {# k( @, l
2 t# t' P q% C% l
柒 |
评分
-
查看全部评分
|