TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。# K( t6 `' c; _* L3 a- g! ?
http://tieba.baidu.com/p/26614006592 C9 x. O5 u3 _1 z$ r3 i
这是链接。
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+ J! p% y' }' ~7 g为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
' E* Y6 K5 d/ I+ D' B) V8 l1 L@姊皓 ; J; b0 N V, l, `1 _
有几句话想说在前面。2 x0 h+ j: F0 h- s
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!# ~$ h) `8 h$ x4 r# d
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
% u. D8 q: N& h& Z/ T因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
; _4 z* O% T1 C% G6 m/ p那么,咱们就没必要继续讨论了。+ O* B, ^! X: D% |7 ^
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# l& F) t7 G) u% h/ G1 v您是毒理学吧大吧主。0 ~1 o1 }* x" I
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。% M- u9 P6 Q+ J. r4 G! k4 N
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。( o) U* k; b, |, P- q" u9 V0 }
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
5 e; ?0 u" o4 [ h2 r这一点,小吧你的认识是正确的。; A; [1 A% l7 F6 h5 o
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。: Y8 ~5 V* P& _
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:2 q8 G- o' S/ ~8 ?0 S7 y
毒物性质。' r9 v# S, X' ~/ a8 t) e
现场还原。
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, S( f7 S/ P. x( ^0 ]您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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' P: F& R% W# c/ g两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:9 N9 \7 { v0 v% s2 [4 ~3 b
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。$ j' L. l" S! E9 b! A
2两起事故都存在严重的违规操作。! H$ Z0 V/ @1 m3 y K" F [' o3 R: f+ B
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。! y: x. p! l; V! U; R
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
S/ f4 z- K' ?# E# L3 }1 j哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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# j) O+ S# H( ?3 e! e! T7 @8 Y, ~所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
$ o1 a# A; K( H在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
$ [. t: G8 B4 v+ x7 W7 a9 Z9 B) M) r因为换成别的,也一样很有可能会死。
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6 N* ]0 C M. R机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。/ d( Q( X4 v6 C9 I$ o
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。6 w. a# s" y/ X! I" f+ y
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。& A3 m7 F Y3 q$ f, Q! V4 G
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
1 O) p2 H m/ p' d. p* ^我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。0 x3 l" c3 i* B
但是当时我刚刚进入这行。
6 @. T. M# U$ j9 F& {6 J顿时被吓傻!: M; ]$ P4 A3 f( W7 i0 c! j* _
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
! ^* W& |6 p" U: ~. n# U( h车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。. D( m' b: j6 \* J3 k. C* Q
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% w! Q3 G4 g7 x0 e0 _等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。7 C2 y/ N7 o# `3 c
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
& y2 i1 p5 y7 E3 H0 z; c! c* u# |* ]- F但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
) [6 `* h) y* h; t; \" ^那次是高温硫酸,温度有多高?. {/ {3 V# `- V- C
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
8 F) N5 Z: l( `" @那时候数控温度计刚刚过0℃。, J) m1 U3 m) v% q
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( p2 z5 T. r% G( f" h3 T我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。8 I& D A7 M/ \5 N
你站在安全距离之外,进行观测。
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( }' c, S! }/ |8 y! c) I6 O; F7 N: ]& {! C
这样可以得到第一手资料。
" w$ e e4 p; u( [2 c, |1 t最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。. u+ g7 o; w6 |9 L f& `
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
* ~0 S- j3 {; i比如我拿到一份工艺,打算重复。
1 h) J/ I g& z# j1 l需要考虑的是:$ \6 Q: A) T7 _) P8 n4 b
1投料量) T+ `+ U& H7 f
2搅拌速率$ A- F! @4 Z5 e+ s
3溶剂量
8 J9 i9 w! T6 n" h2 D4环境
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" j: H+ I; s3 F; p% }, o: ~5 ~3 q但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
8 @8 l, k' d2 P6 Q% j1 o! {1 d别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
( l! z6 C; f5 g: e3 X' u% [: r" o6 g但是小试,基本上搅拌从不是问题。
! q8 J* T* z0 n/ E$ G# w( a比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。2 A2 C6 X! B5 o3 q3 r6 f: ^ n
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0 l& u4 K! {" u+ H5 G9 [% N; R: L所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。 Q2 x( A! I5 j( }/ d4 G4 N
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& }; k E; p. X/ V3 Y; M H, [为什么毒理学最大的应用在法医领域? {& \* M" {% Q' A* S9 w' F! ]
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。0 P3 D$ \# \2 v1 G
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。; d; j' t. b8 C) M2 f4 S
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嗯,我该说的暂时说完了。
2 }$ N# L- _) S% p. o, w如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。8 X( y6 U* t- D* s
那么这贴就是我最后的声明。- S3 c4 [% n; E( V M2 y. |
# c/ y) b( n( s. m
h5 K# L# m! Y- W此致) C5 o5 @5 ^8 c) v
敬礼# e# h3 P) V0 l. t5 V, e/ \
; o7 j1 a2 q2 a3 R
& ~" F( G( ~1 s3 x
柒 |
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