TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
* d1 E1 L9 y- ^6 A7 Chttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
# w. x2 j) B, w) j: A这是链接。
9 U$ K9 R0 M0 h( h# ~5 t ]
! g' E7 F _+ m- f/ X为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。: _* f, `& ~, j3 u( W
@姊皓
3 c$ x) k( a1 T3 q# `有几句话想说在前面。! r% m( Y/ c( F
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!2 s, _3 \$ ~$ b+ U1 M
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?+ h3 E) o% U/ I# }' Q
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
1 F7 G3 L9 e5 ^5 H }( r, b那么,咱们就没必要继续讨论了。* V: }, G; X; H* l; Y
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# B. F3 x) }! P* A
您是毒理学吧大吧主。
5 O4 ?( l0 W6 L, M: y就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。8 R- h4 X; C$ P% U+ Z" [1 p
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
8 | r+ X% R% [9 y. J) X) y不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
, I! M; C# Z, Q) d0 H$ h+ k$ Z这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
0 E- P+ g6 s4 C2 j! w8 R$ Y毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:- f7 ^/ S. j1 Z& k8 a# R
毒物性质。
* U) u) y6 l% X9 }4 p现场还原。
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# m7 N* L1 ~ }. q% ^ |, ]3 N0 Q您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。9 J" u( \! E3 G w% O( ^0 k
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:5 }; `6 b" ~9 y! p) u9 p
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
p3 N. N h- H2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
- _4 D0 u8 X G$ l5 z而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
- ? I) K' d l哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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; Q2 A' v- r+ ^. X2 A! X所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
0 n' h3 W s' T, j在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。% H3 ]$ q% x4 s& F4 Y, |* C' \- h
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。/ H5 G; N2 o7 y* M/ R
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。5 Y2 v) q* ?' U5 ]
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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/ o3 ^( N' I1 [6 M等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。) B- R& ~+ l/ J: s( m! w
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。: K$ F: a- y5 r' ?0 ^- d
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
) M$ T4 @1 w3 H z但是当时我刚刚进入这行。
8 ~* u$ f3 X, j顿时被吓傻!
& m. U# Z. Q/ n4 e% m事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。, ]+ v% E% J4 d
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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2 ^ |& |4 K( a等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
! q: K' R+ X1 p$ C1 ~但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。* x+ @+ U: T- U$ o+ c, I
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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) w# G' @- q+ u4 n' L. u6 k) m下面咱们再说说大姐。0 e2 \$ z* a8 r9 C
那次是高温硫酸,温度有多高?
' g' b8 J3 P' Y" l, K3 Z其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。- `4 Y7 M# k/ ^
那时候数控温度计刚刚过0℃。; M8 G# {2 O' O9 ` P% }0 h# l
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- T) {: W: g! e; a我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。/ t: |4 |0 o" Y' O3 I
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。& o) i& b) A4 h6 m& g5 a! p
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。4 T3 n x. F Q0 @9 n( x
Z, s i' s. f. @
# a0 N N0 v+ v/ l" n+ l
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
0 K% u. u+ y0 X Q比如我拿到一份工艺,打算重复。
3 }8 G7 |: q' s( m' ]" o, I. I: x. d需要考虑的是:: O( l3 c$ f. T
1投料量
# B# _& U7 V3 l+ W% r0 j2搅拌速率( X# L# v6 `7 [- q, r: I9 n; T* c' p
3溶剂量
; X* K3 ^: g' F$ [+ o' R4环境
* o! U- O, a4 d7 \2 S2 U3 s# V1 |2 [+ V
+ v+ u' X# }2 d* Z: |4 s* v但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
& {: d/ w7 ^- c3 c; A2 x& L# s2 w别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。$ R, H* ]9 t# q- @1 G3 B w
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
) w4 }8 k/ F* ^" p0 |比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。5 P0 z% J$ g8 d G; A
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6 p, y+ ^/ A1 `, n" Y, d5 @6 \所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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6 @% N& f/ T7 |为什么毒理学最大的应用在法医领域?
8 e, C2 r/ K9 u% H/ B! T0 u因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
0 g' j* z- a+ b而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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3 b+ ]0 D1 X r1 R# ]嗯,我该说的暂时说完了。
0 ^! T( `5 o F0 ]% n/ A$ ]# C如果你还有什么问题,欢迎大家交流。2 Z, p" w0 ~- Y
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
4 w7 `; L; x- {: q# \- x那么这贴就是我最后的声明。
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, I! _ }# }6 l' I此致2 p' f+ B! o t0 V; q2 D8 J$ @2 F: q9 B
敬礼
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