TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
/ F7 ?/ G" S" u/ [2 Uhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
. l! G, T, a7 @5 w% \这是链接。
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4 V" ~$ X1 l$ N6 i: T8 L为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。. j! o" M, |2 T+ B( h+ X2 q
@姊皓 ! [. ~5 }8 g. ^& _
有几句话想说在前面。
# d' b& r( [ L7 ~; E首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
, {+ A m( y9 g7 I而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?9 Q' i- R0 \) V: k+ E
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。% t' L; p& N: y$ N) e! D6 n
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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) ]: p O2 W, E2 I: F+ J( z s g您是毒理学吧大吧主。0 q9 d7 U# U, K2 z* w2 i; e* ?& f
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。 ~/ Q( E6 e$ M/ g
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5 a. E I- t& _在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
) N7 f' B+ M) o; c5 ^% W不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
! u+ d6 A F# V# c, z/ m4 ^; U( V这一点,小吧你的认识是正确的。* u5 v5 G) Q+ J& N }
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。* I! Y4 b, Q; r: W2 C
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:) L+ V4 j8 |( _* |5 W
毒物性质。
: o- K! V. C9 a, S4 s/ A$ t现场还原。. C9 J8 [/ Q9 {, P7 x9 b
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- f8 N2 M8 }/ u% X您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。: q6 A/ d& Z2 |& W
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1 L, e' E7 G9 w; r两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
2 [6 J7 a$ Y7 H$ v' x& d' ^1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
4 E5 K7 \) X! x( o/ k9 h2两起事故都存在严重的违规操作。
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0 I2 u& V" Q+ G8 g: j如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
- w6 @( k# l* N2 C而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。0 E" r$ q+ c) {3 o
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。1 p, ?6 D7 t$ t E
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+ M; T+ H( u" s' z. c9 E所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
1 z' V" L3 M1 D4 R: g( J0 N/ ]# y在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
2 q4 d7 F; s. i1 {1 o: K因为换成别的,也一样很有可能会死。
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2 v/ j( J' t8 f: c9 Y4 U& R2 }8 `机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
+ @) |# E: \* g7 I5 j机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。/ p8 L! L& N( l; U+ \, |
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。* Y/ K, F+ q& u9 R: s: R4 r; t
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
5 c$ V5 X; v0 J0 S这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。) c+ D7 z' c! o' ~7 Q
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
- v) O( i! ]' [8 v4 E9 r: w5 O Q但是当时我刚刚进入这行。: y. h9 a, S3 J& r
顿时被吓傻!: T2 l* W6 @( G6 K% l/ B
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。9 p% \! }2 F* t9 g, h7 \
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。& s f+ s, s8 ^+ r, J: R
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
- T( J8 S p/ I, ]4 |' h: l但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。9 `( `. c& B/ a
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下面咱们再说说大姐。
[$ h" S: F* F& E$ |: e那次是高温硫酸,温度有多高?
" y3 o% E1 l5 ^8 W' j其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。1 r1 v% b2 p5 t1 g! k1 r& X4 D
那时候数控温度计刚刚过0℃。9 H/ e: b3 {" T7 g# Z
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B9 D: }( d; h/ X! L6 o我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。$ v& v) J- C4 Y* B
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。
1 H- i2 p6 i0 G9 J* g! E最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。! K; k/ n2 U6 K6 @; N
" U! R( Q/ P/ P, t, \ S, a
$ R" N- z' |5 Q! j+ `' T我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
% T- _; V* p U比如我拿到一份工艺,打算重复。
+ L7 i- Q" `0 }8 u7 d" `, `需要考虑的是:# a0 R4 ^$ h" h6 \
1投料量
( s" p# |1 a6 S U3 h2搅拌速率, q7 a/ D$ X0 K4 a9 X
3溶剂量: f+ J( T. f6 A9 I
4环境
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5 Z% l5 E8 o1 s. ]1 V, M' s但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
4 M. ]5 I! f3 I7 X' z别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
) n F1 G. r O! D但是小试,基本上搅拌从不是问题。$ ]& W9 D4 M4 ]) }# ~: B+ G
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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4 H4 g' w3 \) p. o- J' u2 `3 K# q为什么毒理学最大的应用在法医领域?
8 p/ L* w! C. d. Q, h6 x4 f因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
3 E+ [0 L8 W5 D8 q" S, J而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
3 m- \% K* W' h) ^8 g如果你还有什么问题,欢迎大家交流。3 a8 L7 Q' R U, S2 Z7 N2 r
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。3 t1 } S5 D" ?5 i3 {! J
那么这贴就是我最后的声明。
" |: K: U0 N6 `! W+ L7 J8 d% s6 \% j# s, y' Y
% e& P- G3 y |8 ]此致
9 F; }6 }- m) L5 t+ ~. f7 V敬礼
P/ D7 t' s- ?+ q$ q; M$ Z0 j, ?: b' L0 r( K
5 Y2 K+ t; a: \9 g
柒 |
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