TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。) a+ H5 R! y7 J. A# Z# E
http://tieba.baidu.com/p/2661400659& U! u" H% W, c# }1 _- [; N
这是链接。4 e8 g, i2 y; b/ |( Q4 d
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。$ K. q/ F, R" ^$ E+ D
@姊皓
7 }: }6 O) H; R' j. S/ F有几句话想说在前面。" W) c. a7 C+ l2 S* ?) B9 @9 `0 s9 o
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
" Q4 z- q* E, D* x5 h1 p而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
: v& B0 `8 e8 V0 K. Q2 P因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。! a# Q, _; j( B9 P% X& X- M
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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' P# T& a! _1 _) K+ P6 M您是毒理学吧大吧主。6 R3 @7 G1 r" y" K/ A
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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1 r% W' Q! N! M9 D3 M! O在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
; [8 A3 c, @; O不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
1 r% }% y/ r2 B( B. p这一点,小吧你的认识是正确的。
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) ]8 W- M$ U, b. A4 c, V u2 a但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
% H5 M' E& A2 L+ q5 ~% t毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:3 g9 k/ E8 T8 i7 Q2 c( z
毒物性质。
# Y# S" s$ h; h5 u9 i" a8 r现场还原。' z `3 u5 q" S5 J6 X& |
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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% d+ E* v+ ~9 L3 U( Y6 }两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
/ Z$ I* ~+ U- c* [* H5 B1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。# D- `5 J" B) h
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
7 q4 ~! `0 t4 L% d而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。3 \! F9 D- i2 i/ r7 w8 n
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
8 a4 T: ?8 q& e0 O }5 f3 [2 _在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
8 Z- u0 P. } m; v7 l因为换成别的,也一样很有可能会死。) d1 d' D% b7 ?' d5 {. @9 l
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
7 `* P3 ?5 Q& n% A" D机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
; d" @, J0 o. {2 w6 N哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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7 r. B$ A" R4 O. u1 R) ]- ^等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
2 H, f, l4 W0 t1 J& x3 n这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。6 m' q) h; F" m% [
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
" i2 h; s+ j5 R" X v0 \/ O. B但是当时我刚刚进入这行。8 R3 [1 g2 Y0 F2 @8 U
顿时被吓傻!% ?6 P2 ~. L! \5 g3 k" ]
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
* | p' c: o% J4 Y+ M1 a车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
) o; ~5 z5 N' t& \$ x* t5 E! y w; `3 e* v# \9 C3 T
" D, f9 a3 Y3 o. @& B等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。4 G# C* l( V7 a( L
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
6 t2 g+ E; t6 m* ~3 q* j8 c* I但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。5 r! j2 L! g& ?0 M* B0 |
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5 J. @: `7 K+ k/ S下面咱们再说说大姐。
5 s2 o; g9 L# H& v2 v那次是高温硫酸,温度有多高?
. N5 V8 n+ b. A! L其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
! H8 K; j' y4 Q- U4 _% j& t: x$ ~+ m那时候数控温度计刚刚过0℃。% g3 E# u7 F0 o$ ?/ V: z, U2 \
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8 V4 T6 |6 t% ]9 B! N7 W" V# d我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。+ S5 e+ u/ C0 V: p6 c6 t; O
你站在安全距离之外,进行观测。
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M* e) l; |- W$ c* m, O- h: }& T$ @1 g这样可以得到第一手资料。+ [$ ~8 i8 [+ y6 i
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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* J. U+ S$ c) d我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
) G, O& w% v, I. v5 ?* Z4 I* ]比如我拿到一份工艺,打算重复。7 \* F; r% ~* Y6 G
需要考虑的是: c) E& [* e4 o3 y
1投料量- J1 r2 d: D% a5 q
2搅拌速率$ _' Q% |' |) Q+ _& v& V& l! p/ z
3溶剂量
( }; L* E4 ?+ J( \/ P4环境7 {0 R+ R" A6 P. {3 \
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
v1 ]2 M c6 L" {' A% f别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。3 C: J: o) g0 @3 @" B
但是小试,基本上搅拌从不是问题。) [5 a( F9 ~) F- o( ^& J
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。, |/ n. Y% q0 S6 h6 T& d7 Q: @
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' O5 S( j" R% r" s& |为什么毒理学最大的应用在法医领域?) \( A$ x; g6 A2 w5 e) U* U
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
8 ]3 u |5 E1 e/ G4 u6 I而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
" h, Q8 `' c; K' C2 e4 h如果你还有什么问题,欢迎大家交流。" W$ \9 m! r6 W% N0 e' I8 t7 U
& S7 M2 z# Y8 Z( t7 F! o; @
1 p4 P- T9 D: E但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
% W, r( V- T7 f/ _" P' ~, K; a8 Y# ]那么这贴就是我最后的声明。5 s% p3 @ c& f" X; l! k
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' ~5 \& n" W7 a" F8 O# x此致2 h% A' d, u) I+ Z/ I
敬礼% @) w. l) J4 ~4 F' q* }
& \0 F* V K+ X9 p- l
& ]7 T/ y7 q9 Y5 ] o& g6 v柒 |
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