TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
2 U+ Y+ |; D- s( P8 Ahttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
( R* I x! p( L4 c. @3 g这是链接。$ J$ N# B& l1 @+ i! k( N
+ S" a! r; y: C- u为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 U5 o& u& ~8 B3 b@姊皓
7 }2 m; q- U, P3 P8 [5 Q5 z4 _) ^; a$ z有几句话想说在前面。$ j+ t* h; ^7 B+ ?0 F, a2 A& r7 M7 g
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!( J3 H4 J7 x6 }4 R L2 A- o
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?, K9 v |, v& g% X- `+ L- `
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。% n. D: S r9 L% `' a" x" I+ x
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
. D: \) k% P4 W/ D8 I, R9 o4 H就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。5 I$ v" W" c) e. R0 B4 s, w( l& d
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! ?6 n3 L& B( A4 I: t, w在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。. T' B3 Y1 L, r# q% y
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
4 Y& q8 G- l* O1 Y7 z$ N这一点,小吧你的认识是正确的。
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! U* e( K; d- ~+ {4 x: X9 u但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
1 U! V. Y# J" B" X. G毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:& T# u( m4 Y2 M
毒物性质。
( Z0 X2 M) N/ W2 H4 E现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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( o: C2 \+ [- g两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
& S) B7 m: j" ^3 h1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。' N7 X. U: Q$ k7 N8 y
2两起事故都存在严重的违规操作。% H X. D: B; [+ e, H: a0 A
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( A* ]2 i) C: e如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
* D* h6 u. }, B/ A3 |2 v, Z而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" d; |/ m8 n. q x; y E; t' i5 P+ m哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。$ N X" }( l& ^
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, J+ n4 q, ?$ ]) v所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。; ^, Q) T2 q' `& K
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。+ s) p1 Z2 ~ o5 R' F: r( y. M
因为换成别的,也一样很有可能会死。) n, ?- V4 h0 w, b! X
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5 ^6 M, ?* R$ x机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。$ l- A0 r8 p! \# r
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。- E$ i9 T# z, i5 J, Q6 F
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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/ d3 K E" {+ t1 U$ D/ ?等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。' `8 Y: m+ P' g: k# B
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。1 l/ @; F6 x9 r) r5 ^% C
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
# M& x# I- C) {9 L$ V但是当时我刚刚进入这行。9 Q" a7 x0 c7 @5 F) H* c3 k
顿时被吓傻!
; Y6 A. W$ H7 L& j% V事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。3 i, E- P! a# c) D9 _( S% \1 I
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
5 j% u% u" @* p* ^' x' s* _5 z但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。0 n' Z- ?8 k* O; ^' [2 @4 `
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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- q1 q8 _( D% D5 N, R下面咱们再说说大姐。
. c; t- f, l7 c- x( d那次是高温硫酸,温度有多高?
) v c! `9 p$ l0 O+ u其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。7 p0 r/ W, y9 h4 Y9 _; N! W, {
那时候数控温度计刚刚过0℃。- E4 \4 k. O8 W; x- ?* s
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
& X I, L+ o: @9 V. W2 E你站在安全距离之外,进行观测。" @( h" E5 B7 q- e, o5 ]8 s% W: C1 a
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) g; k* _. {# H3 K% B4 _, g6 @3 M这样可以得到第一手资料。
4 V U9 \% [; f# G. ^# a, p最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。/ L8 ~( l, ?& F9 G2 ]$ ~
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。% D4 f( t' q5 d- R7 P8 n7 B; _8 V; u
比如我拿到一份工艺,打算重复。
$ K+ A2 N& |1 B, S2 l需要考虑的是:
% Q q J5 |' d: `2 y* ]1投料量
& p! _( m( d: C2 R1 t' d4 }2搅拌速率, ]8 ?$ S( f8 w3 x& O. r5 y. P
3溶剂量
! o# T |9 j) a! a% V- s4环境& D) W* j. f* u* D- J* p
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。* x+ x' ?6 p) x( h* N# w" ~
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。7 a/ ]0 ^* G1 B+ m4 o6 Y" @( B( E' V
但是小试,基本上搅拌从不是问题。8 F @, _& f0 ~$ k1 Q
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。9 e8 z H, f3 H! M5 D4 j
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。1 }. u; c8 s8 @' _
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# O# m" f- W! b5 }2 ]为什么毒理学最大的应用在法医领域?
5 K2 Q5 R8 \3 B, ]: L) ?% a& o因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。8 E( Z- @* D, Y
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。/ `0 S/ u8 l3 ?% j2 F k# \% ~
1 b( ]) M0 O- _' v
9 [/ m8 o- y) B! t/ t, N3 g嗯,我该说的暂时说完了。
; P+ J; G6 _$ b如果你还有什么问题,欢迎大家交流。* _5 Y+ y. m- ~9 [: ?
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。$ {9 h5 ~4 _7 R9 h0 H6 ^
那么这贴就是我最后的声明。
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4 V1 X% `) M0 H6 }$ W9 r: T. C# v此致! u8 D9 ^0 ^! i6 E
敬礼0 r7 W, v1 W) I- K3 T- T
4 t8 g7 V. I* I! h1 A
( i9 D- E# `% B j }柒 |
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