TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
& c* D& f" q4 x }1 |6 Ihttp://tieba.baidu.com/p/2661400659' E! w$ |% e8 @2 D( ?4 o
这是链接。+ u8 |5 n, h3 {8 Q D/ F
6 @, ?+ `7 D& W0 Q! `' X8 Y
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
2 _) @6 P; p0 E* X* H& v" M, v@姊皓
! e6 {+ p3 O2 a4 H. L% S4 K+ C5 E有几句话想说在前面。; k7 X0 h7 s' q" h
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
) Q" V0 _& `4 K# \ X而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?! m- B% f! B. A B Z+ u
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
. V+ Y+ y" u7 s2 N4 c" X那么,咱们就没必要继续讨论了。% L$ ]( k$ t- f$ |0 u0 X7 o2 f
! h/ L4 S, v/ L! g1 C @5 d
2 ^% X0 K0 j8 w% C- [, @您是毒理学吧大吧主。
" `1 Z- u8 e R! \, Z2 n) V9 v就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。3 g) U1 g6 \; ~/ d6 M
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
! S2 j0 \. q: {" W: y% L- t+ d不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
( |) Y( r' J r$ q这一点,小吧你的认识是正确的。
( m& a& L) ]. a8 w9 J1 H6 z8 h$ n4 v; O% P5 e1 a/ A
. U+ a% E& E; g$ r# w0 C但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
, h* i& ^, z# V6 x& Y毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
8 w4 p( |0 t) ~2 N5 I毒物性质。+ g& l, Q4 N. L$ C
现场还原。
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5 F" B6 \1 y& U6 D! ]
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。% i4 _9 O0 K o
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* T2 i1 q8 T& b$ ~8 M* N两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
( f& X2 X) m8 [, }6 [1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。# h$ k/ u) ~5 C0 b
2两起事故都存在严重的违规操作。
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C; n; z; B- Z$ i! E% h, T如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。% _" l6 c4 }) O% G8 E o I
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
2 R9 t" E1 n. h# E# g哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
7 V W1 d& B8 O8 X+ J" g% N在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。- r0 e% @8 S. H# J6 v0 L
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
( j( ^6 K: l n机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
% h8 P/ F, ~9 l1 e9 j哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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# Y6 k; {/ U9 }& h等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。6 w6 P, B" [% }
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
; S' Q5 d3 k5 C. ~5 r0 P) ?0 Y我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。 \0 ~& F/ ~3 U" I, Y+ y' \1 [
但是当时我刚刚进入这行。5 d2 I2 j1 p7 w8 q2 C
顿时被吓傻!
" S) ?: p2 q6 ]8 j7 u事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
$ j, H8 ^# i* ^! N车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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0 _9 _; S1 X% [$ w) _2 v等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。0 A& M* j0 |. p
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。 h2 g1 N# E' w
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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2 O u% P3 s3 M( @- k2 k5 x" W下面咱们再说说大姐。
! k" H+ L. N* \* y3 f! D# E那次是高温硫酸,温度有多高?
& t& K, T/ C- ]& X9 {& N6 P; |, ]其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
* a* d. j& @4 e$ B7 a* _7 G A那时候数控温度计刚刚过0℃。 M2 z: {/ |4 o& ~ z, ^, k
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2 v) |& s6 m1 V我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。6 E2 X1 ?% A; j; }
你站在安全距离之外,进行观测。- Y$ E+ }6 s E v# M
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$ v. L" E, U+ ]
这样可以得到第一手资料。. d/ _1 {# I& P* G9 c c; {4 h' }7 S
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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- R9 \# |5 g$ O7 P我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。4 t6 b0 G' |8 R" u5 F
比如我拿到一份工艺,打算重复。
( j9 M: [! M/ d' {需要考虑的是:" E( K0 S2 J+ O3 ~
1投料量
3 Z5 l4 {& [) m7 b- Q) F+ W, u% w2搅拌速率
% @) @" P! U! n( Q3溶剂量 U! K7 Q" V) A$ }5 X% `
4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
) }, R' W. r/ t* x3 e别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。1 P3 {5 [! q$ V3 i
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
( }" b3 A. n$ `# |比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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. R- t1 p, S& L% M所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
u$ S2 g, ~: {" ~! V因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
& _" P+ \3 c+ \! T% m0 x而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。7 Z4 J& }& X1 b ^! u- y
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5 l0 K d" B) j/ k嗯,我该说的暂时说完了。
- ?2 K. v+ L/ s8 I- q! Q如果你还有什么问题,欢迎大家交流。5 z& V% s% Z, t
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。1 z8 T1 x, X' b
那么这贴就是我最后的声明。
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. l0 } M, C; T: x此致
: t& i1 F" T/ _; T& |敬礼: p. }6 J9 {& c3 Q# J9 |- L
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