TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。# G, ~% f9 O+ ]$ d. o% Y
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
- i# N u' B) U* Q1 ]/ g- e这是链接。
& M! q- C2 f& e) M2 A( n0 R: K* A5 z. I0 G
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。$ ~# ^" }4 I. ^# u) j) Q* R9 F1 B Y
@姊皓 , K% W) E" W0 U" u% S# g
有几句话想说在前面。
4 i6 s0 z! Q8 [, X% o首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
" J9 s. u( a) x9 ?, s) t而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?: p8 @0 O- }' y- R/ D$ v
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。1 ~8 z8 B/ l# V, ^& L$ y
那么,咱们就没必要继续讨论了。& Q- V3 n" f' G
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您是毒理学吧大吧主。
2 b$ P" T v6 n, A: ?4 {3 k; ~3 P! T就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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3 B5 [/ i9 _4 E1 ^$ N4 C Q在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
, O" T2 S) h/ d ~% j4 W不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。 z: I' G+ K: B; t1 v
这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
6 Z# U, D0 Y/ W2 D" ?6 B& v毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
' o. ~8 M! h% T+ J R, _& B! _毒物性质。$ j: ^0 I0 c p. G A* _7 v0 o
现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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9 r( c% n2 J: b% r两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:9 W3 N5 O, k! Y" l3 I& P
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。0 |- B; O/ b5 O9 |- i
2两起事故都存在严重的违规操作。7 R- `; G5 o: T% F. G4 j* m
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+ K( }2 s6 T# i! P如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
2 u- H, Z1 u3 y- X而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
& e' n# g$ \! \2 j1 @2 w哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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8 }$ l% p( k# U7 f Y% z1 p! p所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。4 Z, _ S0 H9 [5 E- T
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。" l. s, y* r4 z& C/ G; Q
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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1 |. u) x9 P4 [机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
4 \3 ~' m2 |3 S' K' C$ T机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。8 h0 U0 H v1 [4 I, R' ~* B( f
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。; B, D4 J, a# R# j0 Y
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。8 ~+ ^: w; ~! k- e/ f2 z+ o9 u( L
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
' d$ {7 Z2 |6 u" |我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
- K% X4 j/ j6 S/ H4 g8 B5 s但是当时我刚刚进入这行。
/ n" Q8 f% {" u/ K顿时被吓傻!+ T; S3 p/ r. ]* A7 t- V
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。5 C- j- p( [0 L! [+ D- ]1 B$ w
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。8 K r t$ j& U3 [
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
* I7 i3 E2 s5 ~6 s- x- \但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。% k" b0 w- C8 \ \+ Y M8 B
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4 h2 P% C+ I# H. b; o) x7 m- R下面咱们再说说大姐。/ R J, P& }; l# y8 E# n2 }
那次是高温硫酸,温度有多高?2 S; W, X: {2 H" u3 @/ K7 H
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
$ e( l5 O- F) H4 i& `那时候数控温度计刚刚过0℃。) V$ k$ Q$ w& _. J2 r
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
" |- o" F. }: Z% C- }2 g你站在安全距离之外,进行观测。! V$ ~- X$ m. n/ }" @
G3 C/ Z/ B' w) e# j7 g
3 { A% t" {1 W" }/ N这样可以得到第一手资料。
/ M U8 S+ I, a. Q最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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8 T: H9 V' f: S; _: w# B6 g
y+ o8 N+ u9 H" }1 ^4 J$ z# ^6 N6 a1 i我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
& v: _2 r, R) F, {$ W比如我拿到一份工艺,打算重复。
1 Z$ C% o1 W7 {4 g% C @6 i需要考虑的是:% ?) F+ X% C9 P& J$ h
1投料量0 @- I1 Z- O' G8 T
2搅拌速率. V }2 _" Z6 O/ l+ n; G& B
3溶剂量
) ?! V) V7 N' j5 y8 S- U4环境( M) H2 Q3 b4 \
k' [3 Z& C) n! n3 ^( S1 ^/ K2 o# S' t0 {3 R0 z
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。8 L; Q+ Z0 B& o9 }. R( ?
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。3 f6 Q. r8 k* L0 x; w% v- n8 V8 D
但是小试,基本上搅拌从不是问题。7 N3 o2 v* k3 e
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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- f$ X- I3 s6 W7 M* j/ e所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。7 k- I$ G- m6 R- k7 a+ p" j( `% V
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
, ?$ @1 N b3 B& j! z3 V) Z O因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。- J K, w5 D: L4 p D) K y
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。' [9 N3 z9 s& [/ i6 V- i ]9 H- K
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。9 p: T& I$ C# N# G
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* Y$ W. P" F" z0 \. X% T但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
2 Q% }( X5 g% |那么这贴就是我最后的声明。: C1 l6 R# M! |5 ?
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此致3 [% C5 t2 X3 R/ w/ j0 v
敬礼
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