TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。9 X( {* H; m/ V0 T. V: R6 M
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
% N- l' q0 K0 h+ x7 \* B2 z这是链接。% p+ x) `; M% _9 V% t& y
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 Y2 Z+ y8 \5 U' R' U d' Y@姊皓
! B3 s1 B: V6 R$ p: B& [* b有几句话想说在前面。! S$ Y4 V t" J7 l% D4 u$ U" r
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!3 G5 \4 _2 o, F
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗? l3 Y$ ?+ `5 D5 M3 V( }
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
/ c4 |& Q# i. b7 ?" [那么,咱们就没必要继续讨论了。$ O( |1 a. L2 W
k7 `. Q) r+ o/ K; X0 }, c8 i* O
- o6 X) \8 r9 e# J# ~您是毒理学吧大吧主。
0 m ?1 M3 a- I* Y6 m! N# W就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。: x' |# ?% L- A1 ?0 w
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
3 r9 q% g2 H: j, q不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。8 x+ R4 {/ D2 { j: B8 N
这一点,小吧你的认识是正确的。8 n8 P- D& z- |: e/ ^" m$ [
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
" Y+ K5 @) B1 B! k6 O, i2 X' [毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:9 m# j' X, |* A$ |3 s- B
毒物性质。
, x2 K4 w- K6 {+ @- O现场还原。0 J; h- H' e. p8 z5 \5 Y: X' Y; n3 C
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:+ `0 T ?) B3 J4 U) }$ u1 U
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
8 X2 d3 I3 g% F& N, V: x3 @2两起事故都存在严重的违规操作。
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/ @/ @) L& c& \如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。. V D P. }$ D. |5 k0 w
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。' A$ }8 I+ [% F U x* w+ R
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。2 L0 b! Z# @3 y6 o+ K
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% K2 h+ _1 ^+ g, y所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
! p$ H! z: }* E' }5 o y0 ]在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。0 g8 f! V1 J7 Z; E- `
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。" {& P* w# ?+ j+ C7 N) }0 K
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
9 v% {! H) V: j+ z1 r哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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# A, ?9 K2 a( P) o1 D等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
{, z/ v# @1 T- L! r- L2 k9 F这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。# O; B: {- v4 Y9 a, E
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。: e( s8 @$ ^# X# ?9 x/ @
但是当时我刚刚进入这行。
/ e/ h0 |6 \- A% M! G0 V顿时被吓傻!* I' G! X. s2 X4 S
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
0 o8 C5 p }- X x; N6 Y- p6 [车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。2 `' x* I+ P' l+ i/ s- i3 g
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
$ q9 Q% y) ~4 j% s9 _: ?但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
U) ~9 x9 X9 ^3 P$ U但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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2 I) |, M6 O. y9 U7 `下面咱们再说说大姐。5 k6 U9 k5 U; A, l8 x" Y: W
那次是高温硫酸,温度有多高?
! V% G* I/ R9 \6 }% ^- W ?其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
2 i X7 Q. F2 G; V; x# f1 e) S# X! N那时候数控温度计刚刚过0℃。, D0 F1 L3 `- n# v5 t( u% G
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
+ W4 L3 k! J+ L8 {! x你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。, w1 ^% K( m$ f: {# q/ m8 Y
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。/ d6 ^5 h4 q" N1 Z. T8 j) s
比如我拿到一份工艺,打算重复。
: \- I& ?' X; ?4 ~7 t9 W需要考虑的是:
/ C5 E2 W& R" V6 i7 a1投料量6 X# d, p/ K" Y; {
2搅拌速率
. O9 m' a d5 v8 d9 C- p7 r% l3溶剂量
5 L/ |9 f! r" e2 G) J+ L4环境5 {; N, B: i* j. @2 z# {
) L5 {2 R7 B" u, R
1 a6 L$ S& r* ^% J! h0 j但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。2 A% O W1 b$ I. q9 s( k
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。# |/ k7 M0 l7 w: Z) m9 G
但是小试,基本上搅拌从不是问题。/ a" m! b' c m: P
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。: R$ }% T" S/ v5 Y) z. j5 [
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。: `* N g: g3 `, v& y+ Y
* C7 [+ @. K/ L$ L: i+ x$ E
/ S) n/ m- _& w& ]1 H为什么毒理学最大的应用在法医领域?
! N) S0 K$ S, E8 y7 |) s! Z因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。8 \9 q. }, a7 e
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。7 f& @0 o! x: m# F, B! `" c
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) y2 [) E% ^7 H8 o% l( Q8 s, Z嗯,我该说的暂时说完了。+ U; s6 D% |7 k/ j2 _
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。8 q) \, X# x0 x- ?8 _( v5 u7 D2 b
* d4 g. Q* [0 f
' d5 F; y, m& x8 Q但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。( i8 o7 u, n! t* h+ z/ [& i
那么这贴就是我最后的声明。0 s5 i0 }! C& Y( p' D8 ^
; m8 R, @0 f1 e& ^- O. K+ f/ J# V. Z/ ~$ n$ U4 ?
此致
) s" ^' `6 D T$ E# u( t敬礼* s5 v2 u& |5 {1 z
( m, s. j% W7 h3 u1 q5 \7 T# ]5 Y
柒 |
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