北大李玲教授谈免费医疗

范进中举

chalet 发表于 2013-10-22 10:31
中国一些大城市已经在世界前列了。我收到的徐汇区的小报纸上写，本区女性平均寿命已经在83-84岁，男性在8 ...

中国特色是医疗资源分布极端不均匀，所以上海的数据世界领先不足为奇，全国呢？民国那时候，南京、上海好医生就大把而且竞争激烈

范进中举

chalet 发表于 2013-10-22 10:39
作为一个前医生，在美国送LD看了一次急诊，去的是医学院附属医院的急诊，腹痛发热只验了一个小便就想以“ ...

美国的问题是医疗体系和药厂、保险公司合伙A钱，这帮子人和律师和政客合伙一样

maomao

于是还是回到走中国特色道路的老忽悠套路上来了。医改喊了好些年。结果，还是看病难，看病贵。公立医院改革，也是雷声大，雨点小。倒是对公立医院的财政支出增长更缓慢了。政府对公立医院的支出，只占其全部收入的10%左右。而市场化最发达的美国，这个比例大约是30-40%（数据是某个政府官员在正式的会议提供的，他在会上就大声疾呼，中国木有公立医院）

范进中举

maomao 发表于 2013-10-22 11:38
于是还是回到走中国特色道路的老忽悠套路上来了。医改喊了好些年。结果，还是看病难，看病贵。公立医院改革 ...

反正现在以改革，下面就各个口子要钱，呵呵。

晨枫

范进中举 发表于 2013-10-21 21:17
挤压的应该是政府公务员各种开支，当然这需要引入群众监督，不然就是与虎谋皮， ...

能列举中国的公务员开支和医疗开支的数据吗？能和其他国家（如美国、英国）比较就更好了。这样才能知道到底有没有、有多少挤占空间。

maomao

中国目前的医保体系分三级：城镇职工，城镇居民，和新农合。其中前两个是由人社部负责，最后一个是卫生部，也就是现在的卫计委主管。现在都在嚷嚷三个系统合一。但是都在扯皮。城镇职工每年有盈余大概上千亿，城镇居民盈余也有几百亿，新农合据说也不亏，有70-80亿的盈余。

有牙老虎

料理鼠王 发表于 2013-10-20 21:10
世界上现行有两种医保方式：英国、美国
都失败了
英国式的问题是没有效率，慢得要死，优势是便宜

总结的好，世上就没有完美的办法，幻想各国的优点又不用有大的费用支出是不可能的。

tangotango

范进中举 发表于 2013-10-22 11:33
这就是逆向淘汰啊，淘汰了20年，你这样又良心有技术的，如果在副主任医师阶段之前痛苦时间太长，那么很容 ...

Sorry, 我不是医生，是工程类的，医生的科研经费应该没有我们多，无法作为重要收入来源。但是作为一个苦逼PhD，对于这种需要长期训练才有不高的回报的职业人士深表理解。我道德水平不高，只知道每个人要养家糊口，长期的学习投入需要合理的回报，至于某种美好道德传统如何继承下去不是我等有时间、有能力去策划和影响的。

有牙老虎

njyd 发表于 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。 ...

您的意见很好，问题是大病时能出多少钱是与个人经济实力有关的。在医保费用不增加的情况下，必然会大大增加大病时个人的支出。这样将带来更大的公众压力。

maomao

为什么扯皮呢？都知道城镇职工和居民是肥肉。筹资能力有保障。职工每年的筹资是100-250美元。居民大概20-100。而农民兄弟每年只有20-40。虽然现在尚有结余，但是是建立在服务质量低下，人数又众多的前提下。未来如果三网合一肯定会成为一个大缺口。所以农民只能是由原来的大病看不起，变成看不起大病。基层的医疗卫生基础建设薄弱，又是看病相对最贵的群体（农村的药物通常比城市要贵不少，这里既有流通环节的问题，也有随意加价的问题），而且农村缺乏合格的基层医生。而要解决这些，没有zf增大投入，是不可能的。问题是钱从哪里来？zf愿意不愿意投入？

医疗的问题很多。而无论是解决基层医疗的问题，还是公立医院改革， 还有慢性病爆发--这个将是未来中国医疗花费剧增的主因之一，另一个是老龄化，都是需要花钱的。zf现在能看到解决问题的意向，但是我还没看到解决的决心。前几天国务院分布了促进健康服务业的意见。这是国内第一次分布这个产业的相关政策。其中包括放宽市场准入“非禁即入”———凡是法律法规没有明令禁入的领域，都要向社会资本开放，并不断扩大开放领域。简化对康复医院、老年病医院、儿童医院、护理院等紧缺型医疗机构的立项、开办、执业资格、医保定点等审批手续；鼓励金融机构创新适合健康服务业特点的金融产品和服务方式，支持符合条件的健康服务企业上市融资和发行债券等等，都是忽悠社会资本来补充zf投资。可惜尚未看到后续的具体方案，比如如何切实解决社会办医的人才机制，保险支付等问题。

maomao

要解决医疗问题，归根结底是个钱字。而解决钱的问题，无非一是开源，一是截流。

先说开源，
首先，zf能想到的，就是本游学生上面提到的忽悠社会资本介入。但是这个在一定程度上是和zf主导公立医疗系统存在竞争关系，争夺医生资源，争夺病人资源。所以zf之前也嚷嚷，但是在准入，保险赔付等诸多方面设置障碍，使得社会资本进入医疗行业的信心不足。所以更多是进入专科医院产业，妇幼保健，美容等保险本来也不包括的方向。

其次，zf希望发展商业保险。这个可能未来是大趋势。一方面，大型保险公司由于有规模，有专业，可能在资源配置上比zf更有效（拒绝理赔，与医生，医院讨价还价也会更专业，更冷血），避免过度医疗等一系列浪费的问题。同时zf也是甩开一部分包袱。再遇到前面说的惨剧也可以“深表遗憾”同时呼吁大家购买商业险。英国好像把通过（再）保险方法管理长寿风险。例如2012年，一家再保险商与英国一家养老金基金签订了一项覆盖17 000人、价值14亿英镑的保险合同，将长寿风险转移给再保险市场。中国也可以把某些特定的包袱甩出去，如80岁以上人群险，大病险等等。

另外，提高现有医疗保险的筹资能力，今后可能也会成为zf的考虑。可能向商业险那样随年龄增加提高支付额度。毕竟年龄越大，消费的医疗支出就越大。好像美国统计人生命最后一个月的医疗花费是其一生医疗花费的三分之一？另外，也可以根据上年医疗花费调整下一年保险费用（参照美国车险）。这样，除了增加一部分premium， 还可以一定程度上控制有些人滥用保险，泡病号。


PS：码字对于游学生来说，实在太难。

晨枫

maomao 发表于 2013-10-21 22:56
要解决医疗问题，归根结底是个钱字。而解决钱的问题，无非一是开源，一是截流。

先说开源，

这不就是医疗双轨化：公立加商业化吗？这最终和美国制度有什么两样呢？

maomao

晨枫 发表于 2013-10-22 13:05
这不就是医疗双规化：公立加商业化吗？这最终和美国制度有什么两样呢？ ...

嗯，看zf的口风，最后就是这样的趋势。骨子里没什么不同。

从消费者的角度看，这个世界上的医疗制度有两种，一种不成功，一种失败了。对国内老百姓来说，只要比以前强，就是成功的。引入商业化，就目前来看，对老百姓来说是有进步意义的。对zf来说，能甩掉部分包袱，也是成功的。但是长远看，能不能成功，就不乐观了。这也是为什么之前我对医疗表示悲观的原因之一，我们能抄的都是已经失败或者即将失败的模式。

只是对理想主义者来说，这个zf在背离为人民服务的道路上，走得更远，更稳健了。

maomao

再谈谈节流。

目前医疗很大的问题是医务人员为了私人利益过度医疗，造成资源浪费。zf为此也作了很多努力。比如基本药物制度，比如取消以药养医。这些在一定程度上起到了作用。然而还远远不够。如果能减少药品，医疗器械的流通环节，改变现有的采购模式（别问我怎么改，我也不知道--据说上海器械招标的模式不错），至少可以节省20-30%药品和器械成本。但是这就会把主管领导，医生和代理商从一秒钟几十万的高富帅给打回吊丝。那可是叔可忍，婶不可忍得事。
据说今年各省医保，基药招标文件前几天出台后，以广东省的最为激进，对医药企业利润有很大影响。不知道是不是和年前，广东省某地的卫生部门领导们亲自下基层医院看病，在不找关系的情况下，发现确实看病难有关

上面提到了浪费医疗资源的除了从业人员外，还有些泡病号的。前面也说过，用一些商业手段可能会起到一定的作用。

还有，zf应该会采用更符合成本效益的方法进行慢性病管理，以预防为主，早期诊断，从而减少医疗总开支。之前也提到过，未来国内慢性病会呈剧增态势，成为zf和个人的巨大负担。在中国，每年各类慢性病的费用已经占到医疗总支出的70%以上，其中84%用于各种治疗活动，仅有1.3%用于公共卫生及预防工作。而未来像糖尿病，高血压等慢性病更是会随着饮食结构的变化而迅猛增长。zf已经在宣传防治慢性病，如提倡低盐食谱，北京好像还发过量盐的小勺。

此外，最喜闻乐见的是减少高级公务员的医疗浪费。 国内某个等级以上公务员的医疗支付是unlimited。 以下是几则不负责任的八卦：

八卦一：若干年前（〉15），zf曾经鼓励高级公务员（好像是省级）去企业任职。年薪百万。和当时的人均收入比较，那时天文数字。但是取消一切其他待遇。结果没有人去。
八卦二：当初SH的某个ld病重，当地zf紧急上马了某个前沿医学项目。投资30亿。可惜该ld命薄，项目还没建好，就“呜呼哀哉，伏惟尚飨”了。后来打听这个项目的还有水果教主，可惜也是时不我待。

(注：该项目一些企业当时一直向zf申请，zf迟迟没有批。因为该项目在全球也就一两家在作，而且商业化做的也不是特别好。ld一得病，zf立即同意上马该项目。至于是不是有因果关系，领会八卦精神就好--这个是项目主要提供商之一的负责人忽悠我的）

现在的zf在某些方面确实是向好的方向走。 据说现在高级公务员也不是unlimited。 而是有个额度。好像副省级是每年4万的不budget（大家可以对比新农合数据）？但是这样已经比以前好多了。以前不止ld本人可以享受，亲属，秘书，司机等都可以坐顺风车。真正的一人得道，仙及鸡犬。现在有了额度，其他人伸手就不那么方便了。而且zf既然开了口子，以后如果想强化，削减额度就可以了。

所以我才打高球

张声语 发表于 2013-10-20 14:46
⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这 ...

也有真的是免费的例子。我在英国时朋友切菜把自己手给砍了，深可见骨，然后我另一个朋友就背着她打的去医院，直接给缝合包扎并且打针，当时什么文件都没带，就是全套做好，然后回家休息，全程没有产生费用啊。

是那个背着的人亲自跟我说的。

所以我才打高球

张声语 发表于 2013-10-20 14:58
这个事情需要看情况。对于60+老人来说，免费医疗挺好的。好多老人的一些小手术能够免费，这对于老人来说 ...

我说的情况是05、06年的时候，英国的政策老变，可能需要对准某个期间进行讨论。

地点是兰开夏郡。

所以我才打高球

张声语 发表于 2013-10-20 16:04
(⊙o⊙)…
我觉得您讲的确实欠妥，毕竟您没来过。。。

这点也有可能，也许当时的医生默认我们是学生了，而留学生的学费中据说包含当地医疗这个项目的。

chalet

maomao 发表于 2013-10-22 13:46
再谈谈节流。

目前医疗很大的问题是医务人员为了私人利益过度医疗，造成资源浪费。zf为此也作了很多努力。 ...

中国的医疗体制沉疴多多，不是一两个方案可以解决的。现有医改方案里非常致命的一点就像陈竺说过的：医务人员是改革的核心参与者，但是现有方案并没有考虑到他们的利益。（大意如此吧，也许不太准确）

不管是药价、材料、器械、检查费，等等等等，虚高的关键的关键是对医疗活动成本的一种补偿措施，而且绝对是最不经济的补偿措施。

要改革，要动利益格局，成功的关键是要组成统一战线。现在没有统一战线，有也不包括医务人员，所以这是不可能成功的。

其实我说这个问题最简单的解决方案是：国家给医务人员的待遇和医院基本设施保底，暂停二级及以上医院设备更新，把压缩费用的指标交给医务人员。只有把医务人员变成改革的同盟军，改革才可能成功。医务人员在整个体系中的核心位置，使他们有能力、有办法控制所有费用。我相信只要自己有堂堂正正、体面的收入，大多数医务人员是愿意重拾人道主义的大旗，而且能够建立自洁的队伍清理机制。

范进中举

晨枫 发表于 2013-10-22 11:40
能列举中国的公务员开支和医疗开支的数据吗？能和其他国家（如美国、英国）比较就更好了。这样才能知道到 ...

http://news.ifeng.com/shendu/nfc ... /01/8852635_0.shtml，凤凰号称香港CCTV，gdp34%的行政开支，看看医疗开支、教育开支加一起gdp10%，从蛋糕切块来说，不言而喻，要切掉行政机关的开支

maomao

chalet 发表于 2013-10-22 14:20
中国的医疗体制沉疴多多，不是一两个方案可以解决的。现有医改方案里非常致命的一点就像陈竺说过的：医务 ...

你说zf里面不是没有讨论过。关键是保底的价钱谈不拢阿。要说中国医务人员的白色收入，绝对是过于少了。 他们要求至少是平均收入的2-3倍。zf哪有那么多钱给他们挥霍。ld小三的兰博基尼都开了一年了还没换新的呢。

还是那句话，屁股决定脑袋。你让既得利益者做出严重损害自身利益的决策，基本是与虎谋皮阿。

医疗的问题多多，而且大多无解或者难解。利益关系错综复杂。动谁的蛋糕都是断人财路的死仇。想想我若是ld，一边是殚精竭虑，死而后己却不一定能找到出路，说不定还会被自杀，被贪腐，一边是可以依红偎翠，享受生活，哪管身后洪水滔天，大不了换个国籍又是一条好汉。我也选前者。