北大李玲教授谈免费医疗

gfsun

想到很小的一点：公共厕所。相信如果在全国城镇建设免费提供自来水和手纸的公共厕所会是笔不小的投入，但是这和由此降低的治疗传染病的费用相比肯定是赚的。可是为啥国家和卫生行政部门没有人管呢？估计还是利益问题。

Dracula

晨枫 发表于 2013-10-22 01:08
也就是说，有点像加拿大的Canada Pension？这是一个好制度，如果管理得当的话。对政府的competence，永远 ...

Obamacare是Obama任内最重要的政绩。这个搞砸了，他的总统任期就是个失败。但是最近看了纽约时报的两份报道，Obamacare网站工程的管理是一塌糊涂，暴露出来的问题可能未来2，3个月都解决不了。Obamacare成功的核心就是要保证足够数量的健康的年轻人购买保险，如果做不到这一点的话，明年保费就要大涨，Obamacare就会失败。对Obama本人这么重要的事情却办成这个样子，实在是让我摇头。

晨枫

Dracula 发表于 2013-10-21 12:22
Obamacare是Obama任内最重要的政绩。这个搞砸了，他的总统任期就是个失败。但是最近看了纽约时报的两份报 ...

哈哈，对于Obama的执政能力和政治远见，我从来不抱信心。

奉孝

张声语 发表于 2013-10-22 01:44
他本来打算回国去动手术，结果后来就莫名其妙好了。。。于是就这样算了。。。 ...

原来免费医疗最大的用处是增加病人的自愈能力

Dracula

holycow 发表于 2013-10-22 01:34
关于美国的医疗保险制度，我当过公司雇员，私人承包商也拿过COBRA，所以可以讲讲个人的感受。

对于大多 ...

Obamacare的医保税只对25万美元以上的收入有影响，因此对绝大多数人没有直接关系。

美国过去十几年医疗开支的增长速度其实和其它发达国家相比其实还算低的，美国医疗支出特别高是由于70年代和80年代的增长速度特别快。但是美国医疗支出已经到了这个水平了再要降下去很难。比如美国医院的病房大多都是单人间，病人的舒适程度是好一些，但是医院的成本也增加很多。但是要改成大病房，不仅招来病人的强烈反对，医院已经盖成这样了，想改成大病房也难。Obama是曾经提出改革会降低医疗支出，但是美国医疗支出高的主要原因并不是浪费太多，而是美国人享受的医疗服务质量相对较高。要降低医疗支出，就得政府直接干预，将质量好一些但是会花费很高的治疗方法排除出去，所以Sarah Palin的Death Panel的说法也不是毫无根据，因此遭到了强烈的反弹，直接推动了Tea Party的出现和2010年共和党大选的获胜。我个人的看法是美国医疗支出高这个问题无解，要想降低支出就得降低质量，但是很明显选民不愿作这个交换。

企业提供的医疗保险不用交税，这样扭曲了价格，促使企业倾向于用不交税的方法补偿员工，增大医疗开支，这一点经济学家，不分党派从来都是反对的。但是这个和房贷利息免税一样，现实反对太大，没法改的。

holycow

Dracula 发表于 2013-10-21 11:08
Obamacare的医保税只对25万美元以上的收入有影响，因此对绝大多数人没有直接关系。

美国过去十几年医疗 ...

• Medicare Tax on Investment Income 3.8% over $200k/$250k  (single/married filing jointly)

• Medicare Part A Tax increase of .9% over $200k/$250k

对于高收入/高消费州如纽约和加州，双收入家庭一年超250K不是很高的障碍，这个税击中的人群比你想象的要大

holycow

晨枫 发表于 2013-10-21 10:25
哈哈，对于Obama的执政能力和政治远见，我从来不抱信心。

那个网站是一个加拿大承包商CGI Federal总承包，费用9380万美元

jellobean

水风 发表于 2013-10-22 01:37
美国也没好多少。我陪一个朋友因为严重腹痛去急诊，愣等了5个钟头才有医生来做检查。

后来投诉那医院， ...

现在我们有所谓保险的进er也要300刀。

tangotango

西楼客 发表于 2013-10-21 09:13
当时中国用不到世界上1%的医疗资源解决了近四分之一人的基本医疗卫生保障，是被世界卫生组织和世界银行推崇 ...

解决了个屁！ 我祖父农民一个，50年代去修长江大堤回来得了伤寒，赤脚医生上门就会打点退烧针还是要收钱的，不久就死了，祖母几年后也病死了，剩下我爹几个未成年的兄弟。毛时代连温饱都解决不了，也就是那时人民好忽悠。

tangotango

财迷心窍 发表于 2013-10-21 10:19
很多所谓“免费”，不过是个幌子。

神木的免费，普通人门诊每年限额100元——公务员和确诊慢性病的除外 ...

      挂号费便宜正是医生必须要药品回扣的根源。要是你辛苦读博士当住院医10多年下来一个号3、5、7元您能维持体面的生活吗？所以大家大病小病都想去三甲医院挂专家号，反正医生不值钱。但是好医生永远稀缺，所以专家号很难挂上，一个专家号被黄牛炒到壹佰两百三百，有这钱还不如付给专家本人呢。
      所以我老丈人住院开刀时，我一看头号专家挂号费7块，啥也别说了，赶紧给人封个大红包，钱花在明处总比给我乱开大药方大检查强，人家的技术值这个钱！

tangotango

鹤梦白云上 发表于 2013-10-21 16:13
你男友都毕业了，这个我本来又不知道。我也只是说你一句厉害，又没有大惊小怪。我觉得好多人都很厉害。

...

澄清一下，在欧美，PhD是一种接近于工作的状态，工资比工业界低，但是和当定平均收入差不多，不能视为学生。在北欧，PhD candidate 是 staff (学校员工)。再加上PhD candidate 大都老大不小了，结了婚，有了孩子的都不少，因此买房子也是这个人生阶段的正常行为，和住集体宿舍的本科生不好类比的。本科生买房子，那才真是富二代或者在校创业成功的人才干的来的。

chalet

张声语 发表于 2013-10-21 23:36
我也不明白

据那个骨折等了八个小时急诊的小孩说，他前面一个人也是手骨折，进去搞了一个钟头才 ...

其实很简单，医疗行业是个非常依赖经验和实践的行业，对外科等科室尤其如此。如果病人少，医生积累自身经验的速度慢，所以处理问题的能力和速度就都不理想。所以，有一些国外生活的人就会看到医生一边看病一边查书的情况。

国内由于病人多，医生积累经验多，处理速度也会快。但是往往由于病人过多，医生不能给病人足够的交待和交流，所以大大影响了病人的感受。此外，由于临床工作过于繁忙，会影响医生对新知识新技术的吸收和掌握，造成医生采取的治疗措施可能是过时的、甚至是不当的，这点在二三流医院比较常见，一流医院也会有部分医生存在这样的问题。

云淡风轻

tangotango 发表于 2013-10-22 09:39
挂号费便宜正是医生必须要药品回扣的根源。要是你辛苦读博士当住院医10多年下来一个号3、5、7元您 ...

大概事情就是坏在这些红包上的。水涨船高，大家自己造孽最后还是自己受。

其实 有些常见病常规手术不一定非要去大医院，小医院就可以治好的东西，为何要去浪费时间挤大医院呢。

日本的大医院是要有小医院的介绍信，否则需要多收外来费的。

范进中举

薄荷糖家族 发表于 2013-10-21 09:44
这几天在看毛选，主席的核心思想是实事求是，也就是在调查研究的基础上决策再做实际工作。然后陈云有个比较 ...

缺少制度性的监督，昨天听美国洛杉矶下面一个核桃市市长谈美国选举和政治制度，明白美国人让渡大量社会资源给了选举咨询公司和律师行业以及行政效率下降，换取的是美国政府被严格的监管住，

tangotango

云淡风轻 发表于 2013-10-22 10:20
大概事情就是坏在这些红包上的。水涨船高，大家自己造孽最后还是自己受。

其实 有些常见病常规手术不一 ...

你扪心自问，如果你一个博士毕业多年，死工资每月就几千块，住在北上广这种地儿，又是男人要养家糊口，红包你收不收？动嘴皮子说说总是容易的。我如果不是有科研项目经费能改善生活我也得收红包。每年多少医学院毕业生都受不了医院去当医药代表了，长此以往谁还回去当医生，你找谁看病？

chalet

晨枫 发表于 2013-10-22 01:06
中国的老龄化正在加速，到底什么时候达到英国的水平我不知道，但在大城市里个人估计已经不远了。你说的对 ...

中国一些大城市已经在世界前列了。我收到的徐汇区的小报纸上写，本区女性平均寿命已经在83-84岁，男性在82左右（具体数值记不清了）。

2012年的世界人均预期寿命排名，日本83.91，新加坡83.75，香港82.12。英国10年数据是79.9，12年未排进前20名，估计也没提高多少。美国78.49，排在50位；中国74.84，排在95位。

也就是说，中国依靠现在这个被骂得狗血喷头的医疗体系，依靠可怜的GDP占比，为老百姓提供了这样的服务。

云淡风轻

tangotango 发表于 2013-10-22 10:30
你扪心自问，如果你一个博士毕业多年，死工资每月就几千块，住在北上广这种地儿，又是男人要养家糊口，红 ...

这个是另外一回事儿。
有关医德我不想做过多的争论，因为 我是在医学院长大的。

云淡风轻

tangotango 发表于 2013-10-22 10:30
你扪心自问，如果你一个博士毕业多年，死工资每月就几千块，住在北上广这种地儿，又是男人要养家糊口，红 ...

这个是另外一回事儿。
有关医德我不想做过多的争论，因为 我是在医学院里长大的。

范进中举

晨枫 发表于 2013-10-21 11:03
哈，说道钱了。很好。

“政府在财富分配中拿走了50%以上的份额，北欧国家政府拿走了40%的社会财富份额” ...

国防、治安、外交、秩序这些政府提供的不错，30年来，尤其是朱政府之后各个地方政府公司化竞争模式应该向真正的责任政府-物业公司模式改变。你不希望你家小区物业公司天天琢磨创收，今天把小区树拔了栽新的，后天把小区下水道雨污风流了，政府承担责任，市场经济有其边界，这个经济学常识是应该知道的。

范进中举

晨枫 发表于 2013-10-21 11:03
哈，说道钱了。很好。

“政府在财富分配中拿走了50%以上的份额，北欧国家政府拿走了40%的社会财富份额” ...

国有企业垄断很多竞争性行业，这就是官山海的传统，加上税收和我们缴纳的五险一金，政府系统占用一半社会资源，要不然公务员怎么会打破头呢？