民国时代的两张离婚书

橡树村

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
查到一点东西：

" \) N$ u/ x; O" p- [2 N- _第770号解释：

(二)民法親屬編無妾之規定，至民法親屬編施行後，自不得更以納妄為締結契約之目的，如有類此行為，即屬與人通姦，其妻自得依民法第一千零五十二條第二款請求離婚，如妻不為離婚之請求，僅請別居，自可認為民法第一千零一條但書所稱之正當理由，惟在民法親屬編施行前業經成立之納妾契約，或在該編施行後得妻之明認或默認而為納妾之行為，其妻即不得據為離婚之請求，但因此而有不能同居之正當理由，仍得請求別居，至妻別居後之生活費用即家庭生活費用，若妻無財產或有財產而無民法第一千零二十六條、第一千零三十七條、第一千零四十七條第二項、第一千零四十八條之情形，均應由夫支付之，倘按時支付而有窒礙時，妻得就夫之財產收益中請求指定其一部以充支付。

& Q7 |4 S+ m  o2 C$ D: a
还有个有趣的东西：
* H  c. Z7 T" h# t) L/ G# C9 N
0 H, F; s( T* R9 M3 G' n

“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

洗心

橡树村 发表于 2013-10-17 19:23
南非的习惯是称为财政部长。

4 E$ M5 g) o3 H" x' ^哈哈，这个好玩

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:15
7 ~" a; A( e" W! T“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

: u, I. \- j7 W' Y8 E
也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
7 ^9 a( K, x# A" Y' [7 Z* {" t

橡树村

李根 发表于 2013-10-17 23:21
也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式

: Q" b; S  ~. L* B9 l6 e ...

8 e8 H- ~! U& L. _6 ^! I/ P/ t其实这方面的立法还是南非彻底。
! N4 a7 ]% s5 F- J
南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了一个官司，最终宪法法院判定这个规定需要修改。但是南非议会死活不承认同性恋之间应该使用婚姻这个词，但是又根据宪法法院裁决需要处理同性恋同居的人的相关法律关系，于是就弄出来一个同居法。然后大家发现，这个同居法不仅涵盖了同性恋组成的经济联合体，连小三小四的关系也都保护起来了。

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:27
8 T8 H6 T- \/ P6 u' V# i9 S* G其实这方面的立法还是南非彻底。

南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了 ...

8 U# y' s! m( g" F1 [所以说社会要进步，就要靠捣浆糊，越是捣他越是进步。

* L7 {' O- _+ B. f4 X$ s当然副作用是，不知不觉中，“进步”这个词的定义就变了。
4 e7 N. L% f0 z: N2 U. a

北宸

多謝仙人，太珍貴了。

第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

0 s# Z1 m; @. S3 o绩溪县一区周村是在安徽省東南部吧?  那時是否是中心城市呢?

雪个

MacArthur 发表于 2013-10-17 05:40
% T; A, G8 b) f! h6 l( B9 X+ S; C立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘 ...

这是和离啊，写得真好

草纹

北宸 发表于 2013-10-17 23:49
多謝仙人，太珍貴了。

第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富胡雪岩就出身此地。所以即使在民国也该是经济文化开化之地。

大黑蚊子

草纹 发表于 2013-10-18 00:11
3 y7 z, @1 Z/ l, ]' e绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富 ...

7 b9 i! A6 S$ D, ~/ _还是前Core 胡的祖籍~黄山脚下

楚天

北宸 发表于 2013-10-17 10:49
( q3 V6 T7 U1 N8 D; {; I多謝仙人，太珍貴了。
' ]& A9 i; G6 y9 v0 \" t$ ?; Q
第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

, g* ]8 d  y  W1 w我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规范。中心地带跟边远地带的差别可能在于文化人的比例。
8 b- d4 V/ d- B; H$ [3 d! {
从满清崩溃到现在一百年，虽然有很多弯路，但感觉中国结结实实走了三大步：第一步消灭皇权，形成现代国家轮廓；第二步消除赤贫，形成独立的工业体系；第三步实现小康，建立经济超级大国。每一步的时间都是30多年。

李根

楚天 发表于 2013-10-17 15:38
" a# S/ @# B* g) ~5 d我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

这个可贵之处不在于别的，在于援引的是民国的法条，而非“根据至今有效之《大清律》......”一类东东，或者干脆宗法制度解决问题。

中国当时不缺文化人，但是缺开明进步的文化人。有无数诗书世家，但是顽固得不得了，一切都要依旧例的，他们可写不出这样的契约来。

graceusa

俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公公是24年生人，38年应该还在老家读中学。

李根

graceusa 发表于 2013-10-17 18:04
. t2 ]- m6 u9 u俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公 ...

神啦，一定要问啊

西行的风

楚天 发表于 2013-10-18 04:38
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也是一种回潮。官僚们缺个皇帝做对立面，也未必是好事。
# j, U6 J2 g  P8 @+ W
7 B* u, e- J2 y8 r我始终觉得中国缺乏一个超脱各阶层的象征物。其实皇帝作为一个联系传统的大吉祥物很不错的。
0 M7 A: J! q' A* A
4 c. l7 Q1 v+ J2 @真是越老越反动啊。

不懂中

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
5 V* c" X- S4 O- E5 g; Z0 d, c& W. a查到一点东西：

7 F& c  X5 z& w5 V刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解釋日期】23.03.09
" J! P2 i' ?4 P* e  x1 }　　民法親屬編無妾之名稱，其施行前之妾，與家長同居一家，雖得視為家屬，但不適用法律上關於婚姻之規定。故於脫離關係後與人結婚，自不受六個月期間之限制，如於結婚後所生子女，其受胎期間確能證明在與家長同居中者，該家長儘可提起認領之訴，不得訴請撤銷其婚姻。【相關法規】民法987．994”。消息来源为：http://www1.hl.gov.tw/webplaw/da ... 99%A2%E5%AD%971.htm。
    从以上内容可看，你这里提到的二十年、二十二年应该分别是公元1931年、1933年，当时民法典中已明确规定无妾这种身份了，而且从台湾关于重婚的规定来看，现在已为妾相关规定，估计这三条应该都无效了。

李根

西行的风 发表于 2013-10-17 19:12
/ A8 s: F  t( n我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也 ...

* \7 ~' k5 S1 C0 }5 o皇帝当大吉祥物这个想法并没问题，但是皇帝不争气啊。
2 }$ s2 u* t7 q+ i
4 q& r4 _. x/ W: S$ O袁世凯真说起来挺可惜的

橡树村

不懂中 发表于 2013-10-18 12:31
刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解 ...

5 V5 H( L4 p" Y* D9 o! y妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布的民法基础上删改的，解释是否仍然有效需要看是否有新的解释。这方面不清楚。

重婚的规定，可以看我引的1980年的一个判例关于重婚的界定。

不懂中

橡树村 发表于 2013-10-18 12:42
妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布 ...

  Z) U; n8 V" K; m$ ]6 l
1 c% H  m% U# v' }6 o, U是的，我刚才也初略的查了一下，现在正在查后面新的有无？
从湾湾的网站上看见的：
* V: B; \1 \& y+ H3 O5 T0 X" ~新光.大同.集團負責人大多妻妾兒女成群.當然不外乎財大勢粗.是什麼依據什樣的法律可以行使其正當性？一般人有可能嗎？非婚生子女未經法院認證擁有財產繼承全力嗎？謝謝解答.........
5 u* K/ r" g: ~7 E; B# g因為 1985 年（民國74年）民法修正以前，
娶妾的後婚姻並非「無效」，而是「得撤銷」。只要「後婚姻」沒有被「前配偶」聲請法院撤銷，後婚姻仍然有效。
+ @( o" N6 n: s4 o. ~1 ~. v白話來說，就是只要妻可以容忍妾，就可以享齊人之福。
- i* @* b+ d. k2 f也就是說舊民法是「原則上一夫一妻」，但是例外可以「一夫多妻」或「一妻多夫」。（當然實務上多為一夫多妻）
這種規定是1930年代民法制定之初的規定，
5 }4 M- C5 `& y& w' G經過半世紀，已經不合時宜，所以1985年民法修正，廢除此種規定，
改成現行的「後婚無效」，也就是「絕對的一夫一妻制」。所以現在即使元配同意，也不可能合法娶妾了。
但是，法律不溯及繼往，而且身分法攸關繼承和親屬關係，
: l9 K( G8 ~# C* B& H' v/ ^已經存在的親屬關係，不能因為法律修正而喪失，這樣會人際關係大亂。
所以，
1985年以前就已經娶妾的，仍然適用舊民法，
6 D* L5 I5 \0 b9 E. A只要妻沒有聲請撤銷，妾仍然合法。
: g9 F4 U- b. c* ]* A3 }6 U因此造成老一輩的集團負責人當時娶妾，現在仍然妻妾成群。
. ~9 x4 n% C& V/ |& @" P' M只能說那是舊時代的產物，現行法已經不可能了。

hushiabing

抱朴仙人 发表于 2013-10-17 22:13
# L$ b! D( R3 r4 F早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...

0 y' L$ }/ {* u! Y3 ^( P5 S9 B国家兴亡，匹夫有责啊

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-17 09:04
现在民国的民法里面还有这两条，估计没改过：

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关于第1049条：未成年人还能结婚？不能结婚，何来离婚？这是现在依然有效的民法解释？