民国时代的两张离婚书

橡树村

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
& K+ x# k1 h4 O8 k5 ?查到一点东西：

第770号解释：

1 w* W1 ^, l, f/ G8 f, N' v: @% _

(二)民法親屬編無妾之規定，至民法親屬編施行後，自不得更以納妄為締結契約之目的，如有類此行為，即屬與人通姦，其妻自得依民法第一千零五十二條第二款請求離婚，如妻不為離婚之請求，僅請別居，自可認為民法第一千零一條但書所稱之正當理由，惟在民法親屬編施行前業經成立之納妾契約，或在該編施行後得妻之明認或默認而為納妾之行為，其妻即不得據為離婚之請求，但因此而有不能同居之正當理由，仍得請求別居，至妻別居後之生活費用即家庭生活費用，若妻無財產或有財產而無民法第一千零二十六條、第一千零三十七條、第一千零四十七條第二項、第一千零四十八條之情形，均應由夫支付之，倘按時支付而有窒礙時，妻得就夫之財產收益中請求指定其一部以充支付。

还有个有趣的东西：
7 @5 p; J# z! P$ ]
+ r/ S; c: ?# F( E5 }) \$ Y

“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

洗心

橡树村 发表于 2013-10-17 19:23
8 i) {+ X9 W8 _, M( \南非的习惯是称为财政部长。

哈哈，这个好玩

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:15
6 K7 o/ Q: V% c: I“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

/ ~) y1 ~" d$ z+ ?9 l* p& }9 b; S/ j也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
# [! n; p' S& q

橡树村

李根 发表于 2013-10-17 23:21
也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
5 s2 B/ k8 W% `9 B( W4 b
6 V5 d4 Z& i1 H* s9 N6 l ...

( y9 K& @! g$ w' m$ n+ Y% ^2 ~5 w其实这方面的立法还是南非彻底。
: K0 q0 m6 T5 u) Z) S* Y- f( V
( h7 }; n+ j/ X8 R  E1 T( j南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了一个官司，最终宪法法院判定这个规定需要修改。但是南非议会死活不承认同性恋之间应该使用婚姻这个词，但是又根据宪法法院裁决需要处理同性恋同居的人的相关法律关系，于是就弄出来一个同居法。然后大家发现，这个同居法不仅涵盖了同性恋组成的经济联合体，连小三小四的关系也都保护起来了。

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:27
其实这方面的立法还是南非彻底。

! G( A+ o% R+ B南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了 ...

/ Y0 p- x/ X/ Q! |% h9 T1 s所以说社会要进步，就要靠捣浆糊，越是捣他越是进步。
, g1 X5 F; d5 d1 p4 k$ A
1 `) E1 u" I- f& A7 \. R9 J# A当然副作用是，不知不觉中，“进步”这个词的定义就变了。
# D! Y* v2 }* E" E2 n1 B! p

北宸

多謝仙人，太珍貴了。

第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

0 o' v6 j! P1 e9 |1 X绩溪县一区周村是在安徽省東南部吧?  那時是否是中心城市呢?
/ I* c& W) f5 l3 _, e

雪个

MacArthur 发表于 2013-10-17 05:40
4 O" s/ j- O% X9 X/ I6 C立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘 ...

$ t9 M6 w, ?) ]8 a这是和离啊，写得真好

草纹

北宸 发表于 2013-10-17 23:49
- d2 {" d' Q8 I9 l& r' {. n多謝仙人，太珍貴了。

9 R1 X: N' [( ], N# a2 g) R第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

; {9 c6 K. |4 d  O% R; y9 [7 C' D! p9 a绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富胡雪岩就出身此地。所以即使在民国也该是经济文化开化之地。

大黑蚊子

草纹 发表于 2013-10-18 00:11
6 F. P! q2 x. s: N绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富 ...

  G) Y3 ]2 O4 w! z9 b还是前Core 胡的祖籍~黄山脚下

楚天

北宸 发表于 2013-10-17 10:49
多謝仙人，太珍貴了。
0 |7 R3 Z2 K" N6 Q! x5 o% b8 x
9 x  i+ R' c' k6 \5 J( f* u第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

0 L- N2 O( L. ]7 I0 k  K我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规范。中心地带跟边远地带的差别可能在于文化人的比例。
) O+ X, J' o: b  K2 }9 e% r
8 l5 Q6 O# Z7 w# l* a从满清崩溃到现在一百年，虽然有很多弯路，但感觉中国结结实实走了三大步：第一步消灭皇权，形成现代国家轮廓；第二步消除赤贫，形成独立的工业体系；第三步实现小康，建立经济超级大国。每一步的时间都是30多年。

李根

楚天 发表于 2013-10-17 15:38
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

这个可贵之处不在于别的，在于援引的是民国的法条，而非“根据至今有效之《大清律》......”一类东东，或者干脆宗法制度解决问题。

中国当时不缺文化人，但是缺开明进步的文化人。有无数诗书世家，但是顽固得不得了，一切都要依旧例的，他们可写不出这样的契约来。
3 b6 G8 X3 r2 S% a5 x: t6 V
# L2 {- L. Q+ Y& Z2 C

graceusa

俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公公是24年生人，38年应该还在老家读中学。

李根

graceusa 发表于 2013-10-17 18:04
俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公 ...

! v9 a8 U# z: F( Q神啦，一定要问啊
+ Q; p" a6 G, t- c4 {; w$ B
( x3 c$ t2 C" j! S5 p* f9 L& N

西行的风

楚天 发表于 2013-10-18 04:38
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

8 R  S- j$ D# l; C* Q我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也是一种回潮。官僚们缺个皇帝做对立面，也未必是好事。
& R9 w9 }. W5 X* _5 K1 t( `
+ _  C: G3 Z: O  O# {) S7 a我始终觉得中国缺乏一个超脱各阶层的象征物。其实皇帝作为一个联系传统的大吉祥物很不错的。
( j& ^' p: r$ c: h4 I1 @
真是越老越反动啊。

不懂中

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
查到一点东西：

刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解釋日期】23.03.09
$ o& p; S: t9 |- w  A1 ^7 J( G) E　　民法親屬編無妾之名稱，其施行前之妾，與家長同居一家，雖得視為家屬，但不適用法律上關於婚姻之規定。故於脫離關係後與人結婚，自不受六個月期間之限制，如於結婚後所生子女，其受胎期間確能證明在與家長同居中者，該家長儘可提起認領之訴，不得訴請撤銷其婚姻。【相關法規】民法987．994”。消息来源为：http://www1.hl.gov.tw/webplaw/da ... 99%A2%E5%AD%971.htm。
% e5 ^0 l+ o; b5 Y    从以上内容可看，你这里提到的二十年、二十二年应该分别是公元1931年、1933年，当时民法典中已明确规定无妾这种身份了，而且从台湾关于重婚的规定来看，现在已为妾相关规定，估计这三条应该都无效了。

李根

西行的风 发表于 2013-10-17 19:12
3 Q% R, K% j$ U: n. ~6 |我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也 ...

6 h  P% N. [: w) T  ~皇帝当大吉祥物这个想法并没问题，但是皇帝不争气啊。
" n* Q& F: R7 Z! K1 |
! L5 A7 ?, c" r' v6 N$ }袁世凯真说起来挺可惜的
, f, b9 B0 C( \- R
8 F3 z0 C9 o" j0 L) L+ n6 y) E

橡树村

不懂中 发表于 2013-10-18 12:31
刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解 ...

; V( ?  `7 V5 x# M4 X& Q妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布的民法基础上删改的，解释是否仍然有效需要看是否有新的解释。这方面不清楚。

; e" s. A! o7 D重婚的规定，可以看我引的1980年的一个判例关于重婚的界定。

不懂中

橡树村 发表于 2013-10-18 12:42
妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布 ...

$ V3 |1 S) X9 x4 N; P
6 j; |: D( H. W0 U: ]* R& x& l. U是的，我刚才也初略的查了一下，现在正在查后面新的有无？
5 E8 z- j/ C* A7 Y. ~* y' S! a8 |从湾湾的网站上看见的：
新光.大同.集團負責人大多妻妾兒女成群.當然不外乎財大勢粗.是什麼依據什樣的法律可以行使其正當性？一般人有可能嗎？非婚生子女未經法院認證擁有財產繼承全力嗎？謝謝解答.........
$ N/ t& R* U3 M  ?* V' C' P: N8 x因為 1985 年（民國74年）民法修正以前，
" x! z% m1 p; _) h娶妾的後婚姻並非「無效」，而是「得撤銷」。只要「後婚姻」沒有被「前配偶」聲請法院撤銷，後婚姻仍然有效。
白話來說，就是只要妻可以容忍妾，就可以享齊人之福。
- L) |- i. I: E; e7 V& U, Y也就是說舊民法是「原則上一夫一妻」，但是例外可以「一夫多妻」或「一妻多夫」。（當然實務上多為一夫多妻）
這種規定是1930年代民法制定之初的規定，
) i+ j  l5 z9 X1 t" |/ M- P; z經過半世紀，已經不合時宜，所以1985年民法修正，廢除此種規定，
, X! v% k" d' o% z改成現行的「後婚無效」，也就是「絕對的一夫一妻制」。所以現在即使元配同意，也不可能合法娶妾了。
( O8 g# }0 ^' X% T' _但是，法律不溯及繼往，而且身分法攸關繼承和親屬關係，
已經存在的親屬關係，不能因為法律修正而喪失，這樣會人際關係大亂。
8 L5 ~. y5 U9 Z2 J( Q! s4 g0 W所以，
) v1 Z* ^( ]- |3 ]1985年以前就已經娶妾的，仍然適用舊民法，
3 o2 ^, J# z; t/ [只要妻沒有聲請撤銷，妾仍然合法。
, K$ I7 ?) a$ j8 o2 q. m因此造成老一輩的集團負責人當時娶妾，現在仍然妻妾成群。
只能說那是舊時代的產物，現行法已經不可能了。

hushiabing

抱朴仙人 发表于 2013-10-17 22:13
早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...

& p5 [" [# X: M( \国家兴亡，匹夫有责啊

晨枫

2 J1 D8 r8 h8 C

橡树村 发表于 2013-10-17 09:04
9 r+ u% S  u# [# }, Q# o. ^现在民国的民法里面还有这两条，估计没改过：

2 {3 j$ [+ b9 j/ E关于第1049条：未成年人还能结婚？不能结婚，何来离婚？这是现在依然有效的民法解释？