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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
* q  R5 _) |3 Q) @% z! C; X* I" k- _1 g5 ~0 U  J5 k+ X
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。4 k' z) D; I6 |  P1 J
: V$ S* i5 R8 D* p
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
* G  l* V2 `# S( C4 F9 z7 A# h' x+ B2 ~; e
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。& q, X' S$ V! P, A2 x4 D( o" f

- {* O2 l/ W* kCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
; z( N' m7 W( t: \. A5 j  A5 v0 _7 q% B$ n8 v
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。6 D. p, h1 V& |6 b
: j- A7 v. _6 N4 `9 H2 q8 F" B
70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。0 N( `8 ~' \' V9 A) h- V

) ?  f# S2 j1 Q. Q; U1 X
+ Y' F7 M/ C- j( _9 k' O; K9 S1 u0 a( m% _& O

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
老兵帅客 + 6
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老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    0 @6 H; E1 r, d3 e
      G: l8 \% g0 @8 n  \话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的, G; ?: O- k- |+ n1 I9 e! V4 j
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html8 V6 j$ @0 M0 x7 _* A
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    2 ~/ G: o* ?+ E! E$ D打算入手一个70D来着。
    4 u9 Z/ t! e/ e8 J7 U: n0 H' A3 d! s
    买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    3 S  R  y! t3 c# x+ e3 D! b( o& SD800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    ! Z, a3 J! a( O6 v3 ~* x% C8 A8 D$ D% [) U' O
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...
    9 g. R3 ~' z* @8 k5 i" k
    当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 ! A8 g0 E- X  x
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
    * N  b" n5 S8 M9 z
    应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。* \  G1 w3 P* e4 U. |
    1、19点全十字对焦点听不错。0 n0 |& z( W- h9 i
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 5 s- Z! E. e  |0 Y
    8 c1 ^8 l+ R: I( Y, M1 N
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。. O3 v  F* ?5 j# p& T. {3 a% U
    , a9 y2 p1 K/ b  _! _. T5 G2 E; D
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？- |. F  i' {5 G0 `

    ! _6 N9 M4 O. O& E5 x- E# j
    , K) |1 m$ v0 n& {  Z. M, k$ N
    # f  c8 d/ H% e. q; H
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    6 r& S. q  a4 {4 x/ t1 O/ @; W+ {同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    6 G" _4 e' n  X9 r1、19点全十字对焦点听不错。4 c: r" b/ M. H
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...

    9 \+ ?# }  z6 i" W7 |我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53
    " p; o5 }! _; _* G0 j噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...

    % T5 [8 \* d8 ~( J, O/ A有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    + J4 s9 @5 b4 {9 o" r适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    * j5 L- t5 a. y. S  K' U自从用了这玩意之后
    # h) @2 f7 v3 w8 `ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22   T/ F4 P+ B, }$ ^: X- j
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    # Z. N/ Z  c! ?+ Q) e! L
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    # v/ X/ H+ k; |有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    3 C) `/ e/ H3 I  Z$ r0 R( O% C3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    ; H5 B1 u8 w- Q+ x9 `+ B5 `! a3CD有什么优越性呢？

    # J" j3 V: h9 `其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    ( l1 r/ W9 o* R0 f3 N对焦系统基本都够用了% B3 i, H8 |- {$ M
    像素升级也基本到头; S/ p: ?0 J" g
    目前无非还是在画质上和胶片的差异! s, O8 ~& d. L4 J
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式4 i4 g, @) g5 {* S- e, D
    ３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    8 B4 n) J5 E' X+ T3 T& \2 A色彩还原度极佳
    9 A6 N% `$ N- y0 h" W: m7 g4 W  }4 d( z+ Z' N2 f% u& T0 @5 I
    玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉# R+ _$ q4 ?6 H6 K. a3 r" o
    下一个突破绝对是在感光型片上1 K$ Q9 Y' {2 u) [; \8 X# W
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    9 i* _. W$ N+ u' t9 Z5 |
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48
      q$ P+ L+ p- a5 k/ y. E1 s- x其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    $ {4 |$ q5 s* T" O$ H: a4 C对焦系统基本都够用了4 G9 N2 u/ e% ]$ e- r$ Q
    像素升级也基本到头
    4 u; r, {' Q: u4 D6 q
    " k- y6 d: {0 q* i9 Q
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    + t3 C4 g9 q' R8 p( G& a6 R
    ( j1 {6 y+ h: |) X要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48 / L" w. s2 t9 i; V+ d. X) R) R( I
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者" D7 @4 y* @% V) r$ I) j0 }
    对焦系统基本都够用了3 D- N  Q& z+ b
    像素升级也基本到头
    . ~0 Y1 |; @" ]2 Q' o- Z
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    / {' K, A2 B+ A3 \" p' x0 f! l适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。0 F+ x+ D! M2 N$ }
      x8 z5 u7 W) ?; z- n+ Q. J( D; h
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    2 B( ~" }$ |3 O+ F/ d' j% p/ P是我打错了7 r; c# n0 e; ~; C9 c" a
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 ) p$ W% [" k3 g
    一直搞不懂
    - L; X0 D5 P! u6 i0 \适马的3cd成像技术怎么没好好发展下( Y$ h0 e$ B! P5 t7 Z: ^2 [
    自从用了这玩意之后
    ' l1 C: j! g8 X8 L( {9 ^
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。: k" h# w3 ]! X8 R
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