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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
) I8 {2 u: E% r) I3 R/ A
% M- i9 ~2 \- B% I1 J8 M3 x" yNikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。
' o. [5 a% u$ ~* f; G$ O8 E6 `0 f" U; B" G
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。1 e# {4 j& D/ ~: J

( h# }3 n- D2 a相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
2 m5 O. b4 E- G6 A4 P
2 u. E" o7 r: ]2 w! iCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
' e7 \4 F2 ~0 C! y2 X3 l$ E) ]0 L$ {$ m7 ~2 d/ A
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。
" ^+ I5 B4 S3 |7 M1 ?9 [) L$ S- f. ^, N& e/ Y
70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。* N' m/ v- z8 ~

- h: |" n2 u. b! S2 [6 `
5 l+ s8 O' J; c  e. N" f* \
' @; u8 b7 e8 ~. w

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
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老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    . K8 _$ ?' k3 ?* f0 E. L9 ]$ a' n5 O1 N0 Q; {
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的' s, ?9 m0 H5 T# y/ z3 P+ }
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html! F6 T1 R1 C# |/ c: }) F1 B7 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    : \' ~# k, j* @" r, G" G打算入手一个70D来着。

    + _) F& p$ s1 \. p/ p买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    4 r* o$ V+ Q! E9 N% t* eD800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    ) t7 `  \2 P9 M4 R3 y; h3 }+ G, s: Z' b3 v
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    ; o8 ?, `3 c" N* q9 @当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 8 R' [# F0 y; U1 G0 u9 S/ _1 S
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

    ! O0 o0 n- K" l  b4 o: [3 h8 S; h应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    & B6 J" E: g8 X2 `& S' P1、19点全十字对焦点听不错。
    % |% M# O4 _9 }* k: X$ p0 G2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 + \1 k1 `1 {7 M4 Z4 u
    + [7 P/ {  `* E$ I9 x
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    ) ?. S1 J5 _/ X7 U: o2 g: G5 ~& |) o+ x3 n1 ^
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
      T5 T5 C! z0 L1 v# v6 o0 L. F
    1 |0 `* K  y/ `6 D. H/ v
    ! q: a: A, v. M  A5 N' C+ M( F6 m$ _4 R9 F- x( D" I
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44 8 n; d: f3 j) |4 p' D7 v% F
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    + [( T3 r2 S; i7 }, S* U1、19点全十字对焦点听不错。
    ! O2 n) m1 f( v0 Z* f* U3 A2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...

    + f9 M" K# G. J7 G我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 & U3 b) J( a; I7 w# [& W
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    5 p9 ~* B4 Q' p' u6 k8 }" ^1 h/ {
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    ) M% |: N- z* a/ o, H适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    5 `: Z7 ~; A! |; _自从用了这玩意之后
      _( u' o  s8 D2 v2 \2 j, ^ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22 & Z9 I- |. v/ ?
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...

    0 ^" m, A3 U$ \( W这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26 $ y5 d" l2 u8 Q
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
    6 o/ L& k- l* u1 N3 q: `/ G  k% O
    3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    $ H% i8 k# q0 I" P3 o3CD有什么优越性呢？

    2 h/ [: P, A% r  n其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    4 n' M# W  R. O对焦系统基本都够用了
    # t4 A- N9 j0 d, n像素升级也基本到头) \! b, H# {  Z; Q; k( z! ~7 {1 Z
    目前无非还是在画质上和胶片的差异5 w+ G! U, _; Y( `
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    " M+ l- E# C& r) M３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理7 s( k4 ]1 r$ f2 e3 Y7 x# z* B$ j
    色彩还原度极佳: y& U& p  B* Y. j/ J5 D

    3 F0 \. [& _0 w$ ?! {# m3 e5 n& V玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉
    . d7 n9 y3 Z" d/ `( a) t下一个突破绝对是在感光型片上
    4 I+ {0 V, R1 v; r( ]0 D3 D其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    ) v$ r' ?* d# i- u7 M
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 ! [9 l. K0 w  A0 N% ]+ y
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    + Q: }3 N5 p% t$ t对焦系统基本都够用了: _. N7 g2 Z: c  R
    像素升级也基本到头
    ) F! M9 k" W2 J; f% |0 `

    . M2 N+ b& `5 \( w1 x适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。- s4 f, \. x: Q; X* s  x( }/ ^

    9 C$ M/ ~3 D$ a' s* R& M4 Q要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
    + |6 i  U' _- w  {其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    " |# l4 ]% @/ M$ @+ ]5 a; C对焦系统基本都够用了
    9 E1 X% M1 }* W像素升级也基本到头
    ) \. E6 L4 Q/ _; }
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    % N, ]* J- F2 c0 [: p- z适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。; h$ `8 A/ F9 U( r2 L/ x6 }+ f

    2 h1 _  q) O) G6 l, k& }7 F* x要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    ; b% T9 i. G/ b/ V. o9 G( n是我打错了5 |+ h' S" @# J+ P( ~8 z8 H+ p& u
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 % s) v( H( a% F  W4 D- a
    一直搞不懂
    ) r' W9 T) D8 m, N3 M3 ~4 m% g适马的3cd成像技术怎么没好好发展下9 _2 y1 e; A( \6 _- f5 Y4 n
    自从用了这玩意之后

    ; |- Q' ^6 N3 S, q! w8 NX3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    5 K4 i  Y& P  y: q8 }! y" h3 L
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