关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
' g8 G! t1 r7 b
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1 o( H+ C1 ]# ?, j9 E+ Z0 |这一句我不认可。
9 {1 L3 b+ {* Q1 G: T不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
- u  L% @- w" m; [! h; x6 x6 E或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
+ J  ]; r0 c/ @# @西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
) ?; P( ]5 N( L: L4 {4 m指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
7 O8 F+ d7 {! ^$ W生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
1 D: g5 l) U& C教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

, U) w8 `5 r& N--

美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
( i# l, l$ |& l7 x& P! ~1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

1 }0 N' M0 O% u& S- ^; J社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
9 A5 K% w6 ]/ ?: Q' |+ }教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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# `4 k  ], L5 ^& a税率和生育率没多大关系。
0 J7 O! J. y* ~  J
收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
; E% }* s4 N: p' q/ j税率和生育率没多大关系。
. e5 r2 f8 M% h- O- _
收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

没错。
! m0 t4 I4 E8 ^3 {7 s! x
% l: ?" l" K, n8 G- T+ C不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。

" n1 r  y4 _" p3 K" X  e# l; q不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

  y, p% Z# q" u8 \; m* D7 l) G6 s似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
( @0 a: I0 y; M6 l9 L美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
; q. s/ c, x/ \) n% w教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
3 p+ ^) n  w9 C/ j) H$ V
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% f+ N( T) O* |  v, D# T欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

# n, a8 A' U0 E, V( p) S( S我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

8 }% {. @# u9 A: }* e

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

: Y3 y& s8 _; k0 e: |- z5 n
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
5 N; J% M# k$ `1 A公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
! K! Q0 L5 o5 s; A3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
: t) z6 H6 y5 I# M3 N公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
6 i5 J# i2 u, F8 k3 U! ~+ j4 D4 U
用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

; ~9 L" s; Y3 }; ?" n: P1 K5 p作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
  H, ]. O6 d0 G3 H) t对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

; V  m7 [( {0 F7 C$ W  R$ Q1 v5 o% K估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。
& z* D4 p8 P8 v% A  D& K5 U$ ^

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
0 S, F/ X; z6 N5 z70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

2 s, n" M( t3 n- J3 b  T" G
7 }9 B* F" p6 @+ ?% y) S& J- T  f二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
8 _: ?, i6 |9 g3 _- h) q
3 \& j0 ^8 A2 p3 N4 J; L4 m四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。

! [# y1 G% Z' J% j# d
0 N" E; K' I# }, q# W9 A

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
  N* ?; r6 r5 Z* A" s3 z; R怎么会呢？
2 K! f# `  |6 z! I2 `. p6 q9 z
当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

. y* N* ]+ e3 r: _; p是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
看成败，
8 O9 h4 F+ m4 P; T4 A. v& B5 B人生豪迈，
大不了再转世投胎！
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