关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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  F" _+ s, O% |* }/ E3 {+ {4 O这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
! i  w3 s+ }% o6 e- M2 M, b西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
  L1 ~# A; l' y& }9 L; G2 k0 x教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
+ ?6 r7 {7 s9 n" ?% `6 s
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/ Q# u2 B. a  m& k美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

7 q7 s" z& p, r# u' c教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

) z/ }/ Q5 W' B/ F7 L% A社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
2 M( b; w5 l# U8 z: O( d2 R
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/ g! _  @- Q$ p, P& K' N# l税率和生育率没多大关系。

! e9 o; |% [7 q4 k" _# ~收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
  P: H  S; [6 i税率和生育率没多大关系。

7 [& \, p) }' u6 q0 [$ D收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

% y: l0 @/ x5 p' ~% m没错。

% b$ q1 b9 ~, L. w0 p5 O: n: `不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。

不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
% C; v  t7 f+ l! M* Q* A& T! O0 ]美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

您说得也对。
7 B7 t' R4 [8 |; f5 F$ D0 w% s生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
( D4 A- \7 u5 y$ ^4 |( D0 c" s教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
0 s. }0 _; J8 a
! m! s9 ?8 U$ w: T--

5 J; `% B  {! G- D6 n- {, M欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
$ |* I- @+ _. K+ C欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

- N: M  s9 M' P0 O& h) \8 p+ @9 L, f我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

( f5 ?( L0 H7 S2 o( U: B& L
* B1 E3 C5 _* k/ ], R. `1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
% M, `+ Z2 X# R8 W3 I公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
) I  i% A: P- l3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
2 l+ u8 E. }/ c5 G7 q1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
5 g+ p" u) o8 L9 f& Q/ P% o公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

" C; Y7 z0 V/ A% @4 v4 D; k关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题

: R+ m, M7 D2 z5 A5 |- d) t% N用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
& x. u- C/ A/ _" Q
作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
$ W4 Q, h% R& g# s2 @到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

0 S1 n" b! A7 o5 w( v

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
7 Y* g0 e2 B% |( z/ a& F70 后才有养老问题
( C* ~' q$ q* L' S+ B6 n
$ _; Q3 N: P1 F# Q; K. ~8 q- T, }用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

. L* B2 _: E/ ]+ y" `6 L) g( g二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
, d5 P6 u5 r0 L* \; F: j/ V8 G9 e
: r& }$ {$ X5 e$ P5 v四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。
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凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
; W6 U+ |1 |" Z9 p8 g8 o& |怎么会呢？
4 {2 P" b! b. Y; C: Y% K6 ?) X
( _$ t9 H, F; H( W! D4 K当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

4 l2 E7 I/ Y; z$ E2 g5 e7 q; M是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
看成败，
人生豪迈，
' v" i; k- g; N  `0 i# J+ I* \$ i* P大不了再转世投胎！
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