关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
  x. V2 |; u0 F9 T0 W4 P; Q# M指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
4 q( p# L6 l( \& P生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

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. V# j  }  m; n6 X: Z9 l2 l美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1 N, i5 p* f& |/ ^$ C8 u- I' I1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

1 V. y* x+ b) i, v' z- s; s社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
0 Q% N# N7 J  O* W6 Y& f
) H; t% H, e$ q4 x0 Q" I% r/ y% a! ~--

, Z% r5 j) \1 ?" t, ?( a税率和生育率没多大关系。

0 n+ o9 Y7 m& B1 A! }4 _收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
. n, E4 r7 P1 p: Z: l税率和生育率没多大关系。

5 ^- L2 e- v) I% ~! T收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

6 p7 X$ O1 z; q0 Z- ?  Q4 E没错。
4 U. r. Z0 [. ^3 R; `$ J
# v" L- y" L% y0 o% p2 \不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
没错。

; b. n# w; i0 {) a2 |2 Z不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
3 w( e4 F) w  h! {" x, |, K美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

1 [7 A- T2 Y/ ~  ~9 k您说得也对。
9 x2 p% j- ~8 \4 k生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
; H1 Q! M2 ^: H6 F1 s, I0 g; n教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

8 e+ H: [+ g( m  A- E; j--

欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
. z5 L2 \# Y$ J+ F- G! ^/ F+ U欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

' J) V9 q& h5 }# B/ v; P. [我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

, T3 V# j/ C- ^2 a- Z

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

  \0 E4 G& W7 Q' W
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
: i* I1 P" T9 K6 U* u1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

# ]8 t3 v9 E* @关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
" x/ z* f. k! i2 N6 I9 T% C/ @
4 W' Z: C7 p% P9 u  n) b用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了
7 n% \, X' D6 t% E9 V
作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
/ v5 g2 n7 P' D3 n" R. N9 H$ N对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

1 M! j; e( X6 ^; ]+ M/ t9 j5 S3 D& i估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。
1 Q8 E5 S  s. Z! U: I* y

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
9 H0 w, C" s5 v/ r" d6 v70 后才有养老问题

) f- N' B* `& C3 s用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

$ s+ j9 X( P+ W; f1 W: ?9 \7 ^* r二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。
' a; x$ r# `: V$ X& G2 a  N
! \: H" ?, @$ ~, Q/ o& ]3 J四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。
4 \7 d- a; c; e  o+ e, B' y

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
怎么会呢？
$ T, U8 q0 s5 j0 H- G5 Z9 M  G/ U
当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
; x5 r/ c5 B0 G6 D/ z0 N看成败，
% D* K; B8 T* B& m: q人生豪迈，
3 @) L* U7 Y6 Z* w0 a  F7 ~. a; ?5 o大不了再转世投胎！