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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
2 n3 S1 z( g+ m( o1 v& D
5 P, S4 Q" d9 P" l--0 m5 I# T4 Y; K1 l5 `' c6 J: Q
这一句我不认可。
( s. R+ T# }- @/ J: }3 B不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?( `) J* Z1 O. r) a# ?' C
或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。' J% O* w, L2 L* D) \8 M2 S
西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。5 t; `( H; }# t
指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。
% Z6 a. {5 x& c3 \/ J生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32 0 G) q, S( U4 q3 v* P4 ~
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    . e: {" o7 k. w6 C+ w  y1 a' ^3 x5 p# E; l! D* ?0 D
    --

    8 z. H5 B# I! a- m美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。
    5 ^0 A" I6 m" ]' y
    + e% R, q- E) q7 U教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32 , O# k6 N/ N6 `+ t3 X! E& B
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    5 Q/ w  w7 b7 ^) k" w2 O
    社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32 " B; T1 Y" z& ]: x8 N$ x+ g  g
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    ) `- d1 \9 d" n4 r: b/ j, o# [% S' u3 `) a4 Y, i% J
    --

    % M5 u' v4 W4 O% x* H/ P税率和生育率没多大关系。6 ^: S# m. i- k! E- N3 B) Z

    5 u4 k8 Q) A  k6 T2 q) b收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59 , l" S* Y/ j4 S5 U+ Z' \
    税率和生育率没多大关系。
    9 }- ^! d* e& C+ K5 z" Z4 \5 {) @, a" N7 _: X+ n7 k
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

    ' j# d( n. w+ _# q没错。 % a: g, Y# ]% E; p1 r3 M0 ]+ A0 K

    ( H6 T% I1 v# o不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56
    5 [# r3 ^, _& v/ s$ K; s; `没错。
    6 ?: ]6 L0 ?1 k  g
    / [3 b0 `& l8 `不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

    * n* N+ I' M0 R; H; o/ _8 R似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10 - L6 F) x8 Z- O8 I: [
    美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...

    % G( q; o/ \- {3 i, f% v& Y您说得也对。6 v0 P3 X' s2 n  F& Z
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    4 ]! P- O" B8 d教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    - w% J7 k# a+ S! |  f' N& R; e9 W" Z+ j6 e2 v
    --
      l6 I+ r: ?+ S- y
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
    $ e. u2 ]% w# S+ R  A+ X欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

    8 {5 M" O+ k, t0 I我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑 / }; A& F! O4 k4 {* x; l
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32 $ X  |5 y4 Y, f0 L7 _& z) f
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    7 o0 j8 p5 o6 x, J
    6 m; N$ W4 k" ?; ?" k* m
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    + _9 L" @  i) B" X/ W$ b$ K公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。, o' }; u7 t' X" Y0 k) G8 H
    3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04 ; m! w6 V+ p2 w3 s1 x# O( A
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    , M4 w* Y7 G' v. k9 W公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...

    . V* y1 ~* a2 W' b8 p! s关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42
  • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题8 k) b) Z8 j  ?( x

    & @& Q; q5 K* M: ~9 I用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    + x* H- D& a( a/ x5 e9 |6 @3 q9 s0 {2 Y9 ?
    作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:146 ^# L9 N+ K1 e5 C- ~
    对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。

    : J" q& n' o$ ?! B& h% H( ]5 o估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
    # J& h; [1 V( ?! [+ L/ u到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。
    ( e* B' M$ `% U2 E; V/ W6 k4 \现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。! w' X4 u2 W' _4 _$ D% f
    3 y% I3 k6 d/ f* O8 b

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18$ J, C$ f4 Q7 \3 E. u3 j, n' u1 c' B! V
    70 后才有养老问题& ~; z  A4 o* `) R
    3 D) {+ h- v! k+ i' o- o
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了

    , t2 @" g' P7 f" c2 l# {- p2 i' ]% r' ~. {
    二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。6 H1 b7 o6 I+ N: U; X, r: L6 z2 m

    , C+ m! U/ `( ^8 K* }, f% t四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    / V, i* \8 t& Z& T  C; U. }/ @9 U3 e1 b- @# h

    9 T) P3 G( y1 s) I% H1 X
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2014-10-31 11:25:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
    8 o/ O9 E, Z: c怎么会呢?
    0 }& X) ]6 B. A  d5 ~. Z2 `* b$ p
    2 [3 N. P: p5 S1 z0 {* |' j# a4 e% P当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    " N; d  C4 {5 w, H& B/ }
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。
    ! N" q+ q8 \7 P/ s( m看成败,- y2 r4 j" i/ X5 d# D. o  L: T
    人生豪迈,
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