关于中国的养老问题

识字不多

我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

沂水弦歌

1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。

neao

教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

3 W; I$ S/ g1 E* Y' J$ S6 D3 h0 [--
这一句我不认可。
不考虑物质因素的情况下，为什么会不想要小孩？
* Z& ]' f+ ?) m( G或者说什么样的情况下不想要小孩？养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下，就会选择少生或者不生。
西欧这边，个人所得税拿走30%，增值税和各类消费税拿走20%，地租（以房租的形式）拿走净收入的50% （近似税前25%），还剩25% 的 Disposable Income，能干啥？钱都存不下来还养个小孩，想想还是算了吧。
& v, P7 Q  n+ j9 d指望其他人培养新的税基，50年以后就靠天吧。
4 `. r7 h4 l6 Q8 r  ~生育率同什么教育水平没什么直接关系，要看就看养不养得起，养不养的活，是不是能保证一定程度上的生活水平，不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉

冰蚁

neao 发表于 2014-6-14 16:32
( M6 [9 Y; q5 e7 B教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。

" F) j0 G( m+ q--

* \5 D, u9 h/ j* Y8 H8 [2 t3 R9 l- C美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策，但如果没有移民撑着，生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响，但不是主要原因。
  G6 S' a. d% r9 `: l8 z
; r3 J/ e0 Z  y1 O: k9 U, p. w  S教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念，社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化，妇女地位的变化，离婚，单身，晚婚等等。

橡树村

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

# B( |" s% s: |$ A2 c$ t  B社会保险只是政府包养老的一种形式，毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的，实际上是政府在正常税收之外，专门为养老里的名目而收的税，管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。

橡树村

neao 发表于 2014-6-14 23:32
" U( P  v" p7 ?# a教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
5 {$ @$ Q, Q6 H% P
--

税率和生育率没多大关系。

0 }4 N' a! Q) B+ X, w2 H收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。

洗心

橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
税率和生育率没多大关系。
" V- ]* i+ w2 ~  h0 C' w9 A& Q
收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

没错。

1 f. V3 t: Q" U2 v+ ^不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。

橡树村

洗心 发表于 2014-6-16 16:56
+ s$ w4 t% E7 A) ~( R3 u; t没错。
/ a0 w. p/ n  ?9 F
2 ]4 L9 ^* w9 m8 O) i' W( o4 O不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高， 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

) |9 a! P) U& P. M' ~8 i似乎任何与财富挂钩的东西，中东那几个石油国家都是例外。

neao

冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
4 \2 e: k. w9 o+ I- H美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入（扣掉一些deductible)，税率在20%的样子。退完 ...

8 t; r& P8 a" X5 l1 |8 m您说得也对。
生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的，

tangotango

neao 发表于 2014-6-15 05:32
7 n. T) E+ Q/ S$ K, N  v教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率，这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
2 Q: g* x2 q1 H* |9 r
--

欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收入多，因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家，低文化低收入的家庭反而孩子多，因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题，因为欧洲小学到高中基本免费，大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。

四处张望

tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
( G* H  c5 o! J  s欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的，因此养孩子其实比不养的人交税少，剩余可支配收 ...

/ k* V1 Z. R4 L. Q我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关，更有道理。

Webb

沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
$ h; u+ R; i' {4 n: _0 C& i' f+ H1.养老金确实存在缺口，而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹，只好参加社会保险了。 ...

1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民，养老更是靠不到政府了。
3，参加社会保险，交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

沂水弦歌

Webb 发表于 2014-6-22 20:04
1&2，养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的，而普 ...

关于三，公务员事业编走财政账户，社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱，也不是一个机构操作，恰恰相反，社保养老金一直不足是财政补贴的。

龙血树

清华的奇葩教授说了什么？读完之后还是没有弄明白。

小乌龟

70 后才有养老问题
- W8 R  p3 v/ b% w( s2 Z! p/ A3 E2 V
用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

8 ?- @. m2 ?; ?) w9 g作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁，30岁的人么

小乌龟

这种鄙薄的态度，才是这个社会当权人物最大的问题

sweeter

橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
( V* p2 e  N; X5 U# i0 u, a对的，七零后的不要指望社保，要靠自己。

估计到七零后退休时，退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。
3 I6 ~6 p& c5 j( o2 s6 Y到时退休后搬到小城市去生活，大概能生活得好点。
现在不是在抓紧建设中小城市嘛，估计到二三十年后，小城市的环境也不错了。

. V; b! m7 [; Q3 B! u) R

sweeter

小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
70 后才有养老问题

用没素质形容被抛弃的一批人， 真让人呵呵了

' z; p0 `: y9 x# e: T/ u二三十岁的算不上抛弃吧，这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约，就算得上抛弃员工。

% Y- ^& X/ s  D1 `3 v( @. L四五十岁以上的，在单位里工作很久了，另找工作也已经比较困难了，下岗才算能用上“抛弃”这词。

, O' d7 e7 \  w$ m  ^7 a5 v

凡卡

糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
# E2 G* B# C% R0 r+ H9 u6 L/ d怎么会呢？
, q2 @$ _) A0 s( O* s( X4 N# L! \
, d0 W5 E9 v9 i" _' t/ u当年下岗的一代，下岗的时候以4，50岁为多。下岗集中期是90年代后期，到现在，这批人如果还 ...

是的，现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的，再过几年就难说了，35到45岁这批人三金五金交的最多，等到被养老的时候却是首当其冲的受害者

凡卡

国家甩包袱是很顺手的，上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了，这次给退休人士更方便，改改歌词就能用了。
/ V% ]( G1 X" C; o9 L2 t8 N( X看成败，
  S, ]# g8 {/ f人生豪迈，
  r2 |; z1 M$ X" v: c7 H! W0 K大不了再转世投胎！
4 j8 I+ D, u, B. f, w