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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
- y  ]5 I' Y1 N. b1 ]: s: j. Q1 l" R9 Y0 }, V5 m9 Q
--
' G$ g/ y% N- Q这一句我不认可。0 @- O' y! Q- a3 t
不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?
. J4 }$ O6 d, N或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。
0 T) {2 v  E6 H) W. R! c. p2 E0 T西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。/ {$ M0 G* I9 O( b& E$ f6 k7 K
指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。
& f5 r) Z9 Z! P; g& {生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32 # w  A2 D+ X6 x9 }5 T
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    ! \# X7 F# ?: R5 B& h) {  J5 \+ D* R7 i7 t7 t! R3 m( R# d
    --

    ! f7 v) a2 x/ R美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。
    3 U  `6 u+ u) b) c& V4 \8 W: V; n/ h7 S0 a+ W" V9 w7 f3 m4 q' n
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32
    9 A/ j4 j: W9 N9 {1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    $ c7 c) i+ B0 e# l$ y3 `/ U
    社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32 ( {/ m8 J4 r7 ]% l5 {( Q  |
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    $ ]; `  J6 _, @2 S+ B; [- q7 n0 u* l4 s6 [1 o: n- `1 K
    --

    1 d2 K# R6 n; F5 G2 Q, f5 w税率和生育率没多大关系。
    # k# C1 ~4 Y8 z* \, g! ~8 V+ g3 N, F# x; s/ d. {/ {5 e
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
    ' n/ }3 a$ Y! c9 n/ L税率和生育率没多大关系。
    $ E" I) O9 g7 C6 e3 ~2 ^! o7 F. ?
      W5 N. b" B( u收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

    # \$ y' s1 ?  u; x. R3 i没错。 : @# E$ X4 G2 p) X  i
    / g7 B4 h+ m3 i0 U* M. W
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56 8 q7 c& g3 s7 N# B# Q
    没错。 7 h5 K: J7 z7 q3 a
    5 E: G1 X3 \" p5 L  A3 v! H) E
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...

    9 n- y0 z& K% }似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10
    " K3 T  S8 W5 Z" t3 f" i3 A美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...
    $ Y* f4 A( x/ P7 q0 X$ l( ]6 Z% D% e" N
    您说得也对。
    ) B4 F: e, C, Q3 r% Q9 o+ d生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    9 k- z  e' l. [教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。* q5 b4 l2 h& ~; _- h# E

    7 ^5 d. X, L) |4 I+ q5 m) d--
    # n- `5 K2 K/ n2 ?; o
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24 3 J  M% W. y+ X1 R4 j
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

    & Y4 L% [, j" N* o6 h$ A我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑 ) p0 u- d% t5 ^2 l+ d# z# s# y2 }8 e
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32
    2 C8 A# m* m6 F# u, R1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    9 l) y' O. b9 F( z5 R0 O7 Q8 i% D; H5 i4 H2 G. @  C
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。! d& @7 I& @( N! }0 r0 b" u3 b
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。! b! W( }+ {: h4 s) F& K3 S% g/ J
    3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04
    $ o& [2 ]' P' O  |5 V/ ^4 N) I% j1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    ; V( q6 P3 W5 v2 H公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...

    ; w3 S, h4 _/ W关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题
    # \3 {/ B; x8 \# |3 B% q2 ]& K4 A- A! i- A/ Q
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    9 ^% G+ x% [7 `
    " |7 e% R) f, b: F1 m2 J9 M作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
    ( |/ ^& O+ j& h, O对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。
    - F& R: T& G6 T- ^" K
    估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。6 x3 W; W$ c8 U
    到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。9 j" j6 i( A* r2 C  I+ s, ^9 \
    现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。7 ~- O! e* _" z3 F6 T

    3 `; X* H% u5 z- s9 l" \# t/ G; ^

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18
    . S! n# ~, t- `7 j& p7 ?/ r70 后才有养老问题
      A* m$ R# S0 H: `) z' B: }7 I8 R6 W& T9 H, I( L3 k1 e6 J* I
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了

    ) p: H0 E, Y' r  @% W0 \  O1 q# g6 d, R# f
    二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。
    , I) V/ _9 p3 S( U- |3 b& T0 w; [; L
    四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。  ?9 C& J  s9 @) B+ {! w

    8 i: z5 z) B( v0 k6 q6 v  v. k% t5 r, q, r2 F( K+ G: f9 r: M
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2014-10-31 11:25:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
    + S. @) ^6 E5 x5 H3 W6 V; P6 t怎么会呢?
    + }# V$ V5 b) w* }. a; ?$ ~
    ) R( s* e* R6 `0 R当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    " S& m  E' d7 K( k, q
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。' W. W/ X1 S4 `7 k- c2 l
    看成败,$ |  H8 D0 C& _- K& d5 }& V1 {
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