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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
1 U' a; `3 Z- Y1 B9 G/ t" |' J  I" Q
--
2 _9 _2 y' U' w) z3 |, Y- M' w) P" W) O这一句我不认可。
7 z; V' B* E2 ?: B, N* @/ ?不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?
- y+ j$ c8 q- {9 e$ V  {7 Q" I或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。
* [2 i1 a: ~6 @! m3 C& X7 a, w& P' s. O西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。5 `0 w1 `  Z# G& d  P/ f
指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。
% L! k6 `+ ]( Y1 V生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32
    - i7 p& ?8 F4 ]* \教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    ) Z' h0 `) X2 `7 K: B$ J# T3 H7 c6 a
    --

    5 e" C& Q  v7 X6 K% j& J* Z+ b美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。
    ' M/ X) K; [0 @2 c. a' ?% p: t9 ~* Z; o$ p
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32 ( P& b7 P) j& z8 _) I( X  i* e& |1 d
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    : |* B; h/ V- _
    社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32 ) j& e/ y" j, q* A6 u- _
    教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。. X0 L+ ?6 U! q

    1 z$ G( z: m+ y# E% @5 i% W--
    / X* d+ S  H/ J
    税率和生育率没多大关系。/ R# u& w9 q( r- i8 j

    / G! L$ f$ D& W4 f" i收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59
    & |1 }- d; z( i* u" p2 y5 N  ]" \税率和生育率没多大关系。
    - N+ o0 a" @1 O
    4 z) B. |9 B5 }, V1 A收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...
    ' @0 Q! i: @  J
    没错。
    & l5 y! y- B4 d% U0 ^  p
    - t) x& d4 j# ?4 Q+ K. ]不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56 5 v" }! x3 m# W% n: i! {
    没错。 1 W, L0 {) w" G/ `  x; \" x
    * w$ h) X8 Q) a0 Q; \% |
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...
    + @, _/ U; [* u* U. y
    似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10 9 t( G8 G$ M8 [& V! I1 ~
    美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...

    * R- H( A- i$ B+ Z" ^您说得也对。! p, Z% D/ V. O+ }* h& h1 S
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    ' f% F" ], d4 ~& h教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    0 G- v4 W/ T0 K9 @! x3 A) r9 R& ?
      Z6 Q) h" S/ W/ s  d--
    & \& O& A- H, S+ N! B8 X
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24
    " u3 _6 v  x/ [- u! r0 _欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...

    ; D; B5 E! P1 M/ a我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑
    / v' h- G' i- u  d3 A/ d
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32 * k8 n* j! i; U
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...
    8 r9 V0 X- T$ g. |& F- l7 @

    % C0 s7 Y0 e, m# J! t2 A+ p1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。/ b: L$ V* A- ]
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。
    4 |1 J6 ~' e& ?3 N; ^! m3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04
    8 w2 U# Z: H8 B3 Z: T1 A; S1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    1 @2 Q+ W* K! g+ Y: L5 q6 B公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...

    8 ~" v2 A  U: z$ B( {关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题* _0 h( ?7 u: e# l- w# }6 J
    6 f/ B( j4 M: ^
    用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了; U( L" M* v" E; j
    0 L5 u5 ]; ~7 u: ^" s
    作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

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    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
    / o# y# |  t8 a) K对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。

      |6 m; N6 ^" y3 N& d估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。2 i8 X7 T0 X( v' w( }- i9 [3 a
    到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。
    7 k% M7 r' F% U( W现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。7 \4 E- X" p- |1 Z3 Z* H+ m
    $ b% x5 X/ t$ V5 U8 l3 b) o

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18% n* \! i: G% G- V
    70 后才有养老问题" q% O' t) h! b& w

    2 v3 o0 j0 A, D# R用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了
    ; e; Y, N% Q$ i0 o5 t

    ; Y% a) V0 ]( v' r1 `8 p二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。& v- p, {9 b) k( z2 ]# @
    ' c+ k/ ]! T  ^' s' K- G& |! m# G0 v
    四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    / q% G0 m# A/ d7 P$ ~7 O3 e# S% j$ A7 i0 t

    ' ?2 O+ D4 P( L$ @( i% I5 _
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2014-10-31 11:25:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:326 D1 X9 |+ @; ?
    怎么会呢?
    ( v3 C  W* d7 m" Z3 P
    & ^! y# V% u3 o  z9 I8 R当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    6 k, W. G! F& |6 W& C) X. {
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-10-31 11:34:49 | 只看该作者
    国家甩包袱是很顺手的,上次只给下岗职工唱了首‘重头再来’就甩走了,这次给退休人士更方便,改改歌词就能用了。
    % _2 R& d8 P) V看成败,
    6 T( s3 o5 W1 Z% t+ u人生豪迈,' F- ~5 R, ?7 n+ J' j% h
    大不了再转世投胎!5 f* g2 ^2 g8 e% f* j; j

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