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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国的养老问题

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21#
发表于 2013-9-17 12:28:08 | 只看该作者
我觉得最大的养老就是现在保护好自己的身体,健康最重要.别的都指望不上.

该用户从未签到

22#
发表于 2014-6-14 21:32:14 | 只看该作者
1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。

该用户从未签到

23#
发表于 2014-6-15 05:32:04 | 只看该作者
教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
6 E. [! ~2 g' z7 b8 C* }& W9 ^' m! X3 _) M* |/ T3 h! M# E- l4 ^
--6 @$ U8 u, `) _# w! m1 O
这一句我不认可。
% a4 T  Y0 H/ D3 x; j/ x+ o不考虑物质因素的情况下,为什么会不想要小孩?( j1 d6 ]( Q, |1 S" ~
或者说什么样的情况下不想要小孩?养不活或者不能负担起一定程度的教育水平的情况下,就会选择少生或者不生。/ U5 A, z$ h. A
西欧这边,个人所得税拿走30%,增值税和各类消费税拿走20%,地租(以房租的形式)拿走净收入的50% (近似税前25%),还剩25% 的 Disposable Income,能干啥?钱都存不下来还养个小孩,想想还是算了吧。
& k( M0 s2 E: j+ z指望其他人培养新的税基,50年以后就靠天吧。4 h4 e3 k8 Q+ Q! A
生育率同什么教育水平没什么直接关系,要看就看养不养得起,养不养的活,是不是能保证一定程度上的生活水平,不然就不费那功夫了。今朝有酒今朝醉
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2014-6-15 08:10:04 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 16:32
    5 k( a: x7 \% h) M教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    ; d$ ~/ h" {; h' J" M$ W
    ) }5 c0 A- h) y, P7 H) m--
    & m8 `  Q$ s: H0 I. B7 a' ~
    美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完税就更低了。我想欧洲也不会那么高吧。你说的30%估计算保险之类的吧。美国即使采取了税收上的优惠政策,但如果没有移民撑着,生育率也是很糟糕的。税收得高对生育率会有影响,但不是主要原因。$ g, n/ f* D' k

    / h9 b0 q$ T# a# A( A4 t教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率这句话不对。主要还是社会观念,社会关系变了。象墨西哥这种国家的生育率也显著下降了。生育率降低在于婚姻状况的变化,妇女地位的变化,离婚,单身,晚婚等等。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-6-15 12:55:41 | 只看该作者
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 15:32 ' K3 f: D- I9 m
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    " q+ y5 V1 y8 u  g* w社会保险只是政府包养老的一种形式,毕竟社会保险的规则和运作都是政府出面的,实际上是政府在正常税收之外,专门为养老里的名目而收的税,管理好的话能实现专款专用。本质上仍然是政府养老。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-6-15 12:59:43 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-14 23:32
    9 I8 j; ?: N/ x; q" K# [教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。! K# p4 ~* m: H$ t: N1 @

    " M/ C$ {/ e0 H+ d) F4 Y" o--

    / k5 I5 m& ~+ j税率和生育率没多大关系。
    2 p$ b& z9 X% d7 f( v1 t2 z" }6 A$ U) J* T. u4 J
    收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-6-16 22:56:15 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-6-15 12:59 , S3 W: v$ R1 F) v" d) Z9 c* l
    税率和生育率没多大关系。
    8 u1 v9 e# m) f) m6 {
    % w& U0 S' l( d. Y& P% T收入越高生育率越低倒是全世界的普遍现象。 ...

    - T2 D+ @) v+ v" V没错。 ) |. f) G$ g* H% Z3 F0 P
    ' A0 I1 S; v, f8 I3 C
    不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油吃完了不知道他们怎么办。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-6-16 23:01:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-6-16 16:56 7 f; f( W% d# ?- M
    没错。 . a" `$ c2 X9 B9 W' \

    ; q7 v* v4 `/ }) ~# |不过中东石油国家是例外吧。 收入高生育率高, 天上掉下来的石油美元造成的畸形社会。 等到石油 ...
    # Q; Z3 n3 H4 o$ y% ~
    似乎任何与财富挂钩的东西,中东那几个石油国家都是例外。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-6-20 06:08:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-15 08:10 5 c4 X0 ^0 ?8 O( G
    美国没那么高。有小孩有房退税也还可以。10万刀的付税收入(扣掉一些deductible),税率在20%的样子。退完 ...
    , V$ E0 f2 X, _( J7 j; E  \
    您说得也对。" K& Z4 d) D. J1 ~
    生育率下降确实是一个很简单的结果有很多不同的原因共同造成的,

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-6-20 11:24:35 | 只看该作者
    neao 发表于 2014-6-15 05:32
    ! u6 b; E. p1 o2 r: d: t教育程度的提高和生活水平的提高必然导致低生育率,这是工业革命后发达国家历史早已证明的事情。
    # r6 M' l- d- _/ i/ a; d# B0 L9 `9 T, g( u- V
    --
    7 ^  H5 J6 _$ z. o
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收入多,因此低生育率应该不是养不起的问题。在这些国家,低文化低收入的家庭反而孩子多,因为可以靠养孩子多吃福利。而高收入人群不存在养不起或负担不起教育的问题,因为欧洲小学到高中基本免费,大学公立的比美国大学学费低的多。因此上述对原因的分析完全不对。
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-6-20 11:30:40 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-6-20 11:24 ( k5 o/ G) \. n
    欧洲的福利国家有家庭、贷款买房子、养孩子都是有退税的,因此养孩子其实比不养的人交税少,剩余可支配收 ...
    ; f1 e; @- C1 z1 y: z
    我觉得之前老虎帖子里面说和女性经济地位相关,更有道理。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-6-22 20:04:25 | 只看该作者
    本帖最后由 Webb 于 2014-6-22 04:05 编辑
    # U) v) l. T- i" O
    沂水弦歌 发表于 2014-6-14 05:32 ' `# _" k) n9 ]
    1.养老金确实存在缺口,而且很大。2.养老只靠政府不现实3.商业保险更加坑爹,只好参加社会保险了。 ...

    6 x  r# w2 }, x+ |% V4 T+ g" P9 P9 }
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。; f8 l! w/ ~( P* B, ~
    公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普通工薪层是养老金被转移出的阶层。至于普通农民,养老更是靠不到政府了。& D$ u  ?+ e9 s$ d. o  `: J
    3,参加社会保险,交的养老金转一圈之后又被统筹给公务员了。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-8-1 19:11:48 | 只看该作者
    Webb 发表于 2014-6-22 20:04 6 C1 R5 H& Y4 p2 ]  d
    1&2,养老金缺口不算大。政府没有义务平等地养所有人的老。
    ' l) G7 D0 d# r0 m! S: U. m0 ^公务员和有油水国企的养老待遇是优厚的,而普 ...
    ( u: O7 Q; h: L$ q" W0 a; Z
    关于三,公务员事业编走财政账户,社保养老金的钱与公务员养老不是一笔钱,也不是一个机构操作,恰恰相反,社保养老金一直不足是财政补贴的。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2683 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-10-31 09:30:45 | 只看该作者
    清华的奇葩教授说了什么?读完之后还是没有弄明白。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-10-31 10:18:21 | 只看该作者
    70 后才有养老问题
    1 I8 |/ n+ B/ K8 E, `0 [. K7 f3 p
    * C3 ~6 H3 v( C, T用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了' N8 @+ H: d6 N) A

    8 t& u1 @' j8 m& N+ u* U; Q# b3 M作者知道建行 等各银行抛弃的都是20岁,30岁的人么
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-3-9 15:14
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2014-10-31 10:19:44 | 只看该作者
    这种鄙薄的态度,才是这个社会当权人物最大的问题

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-10-31 11:18:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-17 10:14
    : J. E/ `' _( q对的,七零后的不要指望社保,要靠自己。

    & r, u  d; D: b5 W' h* d  e6 M2 u估计到七零后退休时,退休金也就够吃饭多点儿的了。当然另交年金的那种不算。  `% D* q8 X& b( l+ z& A2 b
    到时退休后搬到小城市去生活,大概能生活得好点。- T. `1 @) G1 c* h
    现在不是在抓紧建设中小城市嘛,估计到二三十年后,小城市的环境也不错了。& D+ n# c4 W8 z

    * U% y% A: q1 F  `; B) Z) d" i

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-10-31 11:21:42 | 只看该作者
    小乌龟 发表于 2014-10-31 10:18# Z' R4 s" p% n- A
    70 后才有养老问题
    / v2 |( a9 @# F$ e
    3 v8 z" ]% b2 T% g& z- G+ i用没素质形容被抛弃的一批人, 真让人呵呵了

    6 M/ Q/ Z2 _+ E2 J) ]) z( ?5 ?, Q- w7 i& c) U+ f# b
    二三十岁的算不上抛弃吧,这个年纪要另找工作还是很容易的。不是说只要单位不予续约,就算得上抛弃员工。
    3 M- H8 Q/ j; I  @& P5 ~0 n8 o. E  j% v
    四五十岁以上的,在单位里工作很久了,另找工作也已经比较困难了,下岗才算能用上“抛弃”这词。
    % v$ ^; u) Y/ f8 X. B3 y! ?# r0 E+ n. c$ a0 R1 `% O
    ' A& }( f4 H- ~9 _% M
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    糊里糊涂 发表于 2013-9-16 22:32
    0 t; _7 z/ e5 n/ a3 g怎么会呢?
      @9 j2 y. `7 z6 d2 Q3 [
    9 u% X+ N$ B' [当年下岗的一代,下岗的时候以4,50岁为多。下岗集中期是90年代后期,到现在,这批人如果还 ...
    ) F0 t/ I3 u" [7 _% I* a. x
    是的,现在已经开始领退休金的算是搭上末班车的,再过几年就难说了,35到45岁这批人三金五金交的最多,等到被养老的时候却是首当其冲的受害者
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