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楼主: 万里风中虎
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[经济] 小八卦系列(3)毛主席的电话

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    41#
    发表于 2016-4-24 18:31:46 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2016-4-24 17:19. j. H6 j- U% ]% o! J' k
    劳动成果似乎对应的是Output?
    2 f  _1 s3 _- `4 P+ j# p那么 Output Power 对应的是什么? 劳动成果的产出效率?

    * ^/ Y& d5 u& o( C- }煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是Output。# n' N! H0 k; K* M# `( m

    . ]/ R$ t+ d3 L! C) O( F劳动是过程,资本是有效劳动成果用货币抽象化后储存的形式。
    6 A! y1 _- ?5 o0 K, _
    6 G. V8 Q% Z' ~你说的美国的绝大多数还是大多数的判断我基本同意,差别不过是绝大多数和大多数的判断。
    ) f* V1 s1 r  q& `# W& s8 c( X' E. ?3 E, i$ T: C' B
    资本的阳光属性一旦建立,任何资本主义的制度都自动具有合理性,都是部分按劳分配。这是苏联中国对资本主义巨大压力的结果,也是时代的进步, 美苏竞争,美国赢了,不是资本主义赢了,而是劳动者赢了。当然,这个成果随着苏联的倒台,中国的倒退正在褪色。美国能赢,说明全面社会主义还不成熟。
    ' t; L6 k  R. e, K6 f- _
    # {" M& k0 [: i4 L+ ^& H+ P邓南巡之后大举引人海外资本,放纵血汗工厂,黑砖窑,奴工等现象说明中国的社会主义成分在飞速减退。如果一定要定量化,我估计北欧社会主义成分70%, 日本40%,美国30%, 中国50%。

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2016-4-26 06:26:49 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-24 18:31
    & s& ]& K9 O" a+ O  @煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是 ...
    . L# k, ~. S7 g2 \' y
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。: e* ]& R9 U" s" f! I! H% E; G

    9 n- f1 z# Z  ^" m0 V很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的小伙子,他在一个卖摩托车的店做小工,有个孩子,晚上上学。他问我从哪里来,我估计他知道,也就是挑个话头而已。我说是中国,他紧接着一句,就是,哦,共产主义。在美国的语义环境下,共产主义就如同我们讲的“万恶的旧社会”,是天生邪恶的。2 }  D; t5 p( o: q4 c9 D
    5 E, g7 b$ `" O) v8 o- z
    我说,在我看来,美国的共产主义(社会主义)成分其实比中国要多。比如,穷人有食品券,有住房,比如我们这个公寓,就有靠政府支付住房的。我估计这个小伙子也是。还有,你看你上学,都是申请的贷款,这个贷款你今后还若干年后,就勾销了。看病不要钱。我说,就这几样,就是我小时候理解的共产主义的几乎全部内容。当然中国现在自己也不讲共产主义了,估计讲了自己都不好意思。
    + [0 }( P% Y3 I, k7 D  S* n
    / e8 F% b9 a- V* ^在10几年前,中国基本上还是血汗工厂,工人福利比较少,工伤补偿不多。住房,学生贷款,基本上不用想,低保是有的,但是估计只够吃饭。看病也要花很多钱。我有个朋友的女儿,在美国的一家心脏专科医院工作,她们医院救助了很多穷人,说也有吸毒的,医院有时为了开刀时的体征稳定,也给病人吸毒。据她说,收治这些病人,医院也是赔钱的,也不能把病人推出去。她的医院是教会医院,非政府组织,也有私立医院的混合体,具体我也没怎么搞懂,总之这个钱是社会出了。2 m% i$ n2 E4 k: `4 O/ t

    0 w- D: B  ]! {$ q所以,中国并不因为挂个“社会主义”的招牌,就一定是纯血的社会主义。在我看来,美国的社会主义成份,应该比中国多。比如美国50%,中国30%。$ |0 ~1 Q2 z: v( D
    4 Z) m' z4 d" |/ M8 a5 Q( r  k6 a
    在毛时代的中国,虽然比较穷,但是,那时的社会主义的浓度要比现在大好多。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2016-4-26 09:34:27 | 只看该作者
    其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时候要客观。否则就纯粹为了自己观点硬撑。
      H* d, H$ |, |, Z. g' r# G, y: a: ]6 Q' ?7 r2 d$ V
    美国看病不要钱, 这是哪一个平行宇宙呢?就是你的雇主帮你买了保险,你也要在自己支付了几百美元之后才能不要钱。一定要算起来, 我在国内看病不光不要钱,反而会把医保支付的钱再去保险公司(雇主买的保单)报销一次,生病越多,我赚钱越多。美国这个就算社会主义,中国算共产主义了。
    0 R2 i6 Z$ o- e( B% a# O1 d. ?+ c# y6 C5 R* T+ d. o, a
    说到大病,我父亲做过一次开颅的颅骨修补手术,自己掏了2000多人民币, 我母亲做过一个胸部肿瘤摘除术,2000多,我自己做过胆囊摘除术,没花一分钱,反而报销了将近8000,搞得我都不好意思去拿。去年我太太生二胎,政府给了2万补贴,我发现如果不住单人豪华病房,居然还有赚的。6 ]& z! N3 k4 X0 ]6 p/ B
    + C1 I( Y: k$ z7 Y- N% q6 \* j+ b5 b
    穷人的住房。我父亲的住房就是国家分的,后来拆迁,分了两套。现在市场价格都是几百万。上海人家庭几乎每家都如此,因为没有听说谁家睡在桥洞。现在的年轻人也可以申请公租房,经济适用房啊。农村的住房因为土地免费,自己建一套房子便宜的平房就几万,漂亮一点的20万,再漂亮一点的,全部文山石外挂的类似豪华别墅,也就40万,距离城市中心10~20km,一般超市,医院,学校都在3km以内,生活很方便,江浙农民家庭常见。. Z9 t3 _! K" k
    / D. G1 l7 G, S
    说到食品券,中国没有这东西,但是中国有低保, 每个月有几百块钱,上海目前是每人每月570元,虽然不多,但不会饿死人是真的。
    ! ?- q2 i2 h+ ~. K9 X5 c! U6 R9 a( l  w
    我之所以认为中国社会主义成分更高, 是因为中国的福利少,主要还是经济水平不行。既然这么说了,想否认中国社会主义性质的人只能私下里,悄悄地说,说明至少全社会认同这个理念,哪怕现在条件达不到。
    " M: i$ t+ G8 S; |( y9 e
    & \0 d. n1 e$ X+ M) a4 y有的人想不走社会主义的道路, 整天壮士断腕,杀开一条血路之类的,几乎抱着必死的信心,说明正能量还是刚刚的。0 f) i! s, P" S" \; W
    ' `8 z! r: E+ c
    & o. }3 D( k6 K+ K

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2016-4-26 11:04:10 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-26 09:34: |& i6 G3 s+ l9 m
    其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时 ...
    6 c4 a3 q' J: r; q8 N3 N
    美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱的,但是你得去公立医院或者一些特定的医院。在强制实行奥巴马保险后,情况有一些变化,因为奥巴马保险是强制性的。4 {1 y6 x0 W. A# R0 c$ N

    ! {5 }' R2 k2 _- d2 m2 ~在奥巴马保险实行之前,有的公司福利不好,推出的保险很贵,确实有不买保险的人。也就是存在很多虽然在上班,但是没有保险的职工,以及他们的家属。因为保险不是强制的,买不买完全在自己。+ y/ Y, Y1 Y1 w4 U
    . w0 g: y: z3 C
    我一个朋友,车祸受伤很重,是直升飞机送到医院的。她当时在餐馆打工,没有保险,全程治疗了一年多。自己基本上没付钱,就是每次到医院付个10块20块。他们两口子英文有限,我帮她联系过医院,翻译过医院寄来的信,所以这些事情基本上都知道。- D/ R8 }& v) ~$ |
    $ T5 @. \7 o! ~8 m1 x
    你说的现在的年轻人可以申请公租房,这个事情,我也知道很多北漂的很多人挤在一个房间,也就是蚁族。我不明白他们为啥不去申请公租房呢?美国的住房救济制度,并不看你在哪个单位,即使你一分钱不挣,你也可以全家申请住在一个普通的公寓里。在低端公寓里,这种住户很多。
    7 P* k  N) A! w. h# S9 R
    . q* M( N( F8 p所以,我指的美国社会主义,是指一个完全没有依靠,没有工作,没有“户口”的底层的人,可以得到多少的社会照顾,就我看到的而言,美国是比较多的。一个在快餐店打零工的人,没有存款,假如出了交通事故,中国和美国的医院如何对待。一个拖家带口的人,到一个城市,有多少机会给自己的找到一个遮风挡雨的住处(美国公寓一般规定,这套房子里只能住几个人,当然违规的也有,比如学生宿舍)。北京上海这种大城市比较特殊,我们不考虑,一个安徽肥东的普通农民,带着老婆孩子来到马鞍山,没有住处,要求马鞍山政府根据住房救济法案,免费(或基本免费)给予一套两居室的房子,用于临时居住,费用由马鞍山政府支付。你觉得他成功的可能性有多大?我觉得几乎为零。而在美国的低端公寓里,靠政府付房租的家庭非常多。6 ]0 {0 [+ m; E+ p
    5 u6 z) \2 G8 [0 k7 l% X5 v
    当然,美国的制度在一定程度上鼓励了懒人,不过这是另一个话题。

    点评

    美国的section8 住房补助也不易得,要排长队等,申请的穷人太多,等不到的很普遍。  发表于 2016-6-10 21:02
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    45#
    发表于 2016-4-26 12:07:56 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 11:04
    2 f4 I1 A0 B  ^7 \8 T0 Y美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱 ...
    # u0 H/ _1 k, b2 v+ \3 b% t
    上海没有工作的,每年自己交250~500块钱,就可以享受和正常的医保了。我不觉得比Obama Care差。如果这250块钱都不肯交,说明你自己都不把自己当回事,别人当然不把你当回事。真的困难了,还可以申请减免。
    2 L! |, ~+ g2 I. N" _3 ^- l* g% Z: @: ?" ^
    国内车祸的医疗费用,一直由交通强制险覆盖,从来不是问题。超出部分,由责任者的保险支付。至于自己肇事,急救费用,保险承担,后继医疗,自己的责任,当然自己承担,社会不应该承担这种无限责任。
    ! \# f. U; D' K( u: D
    5 |, @! Q" F# B6 l你说的美国那种在私立医院医疗, 最后不用付款的人,我承认有。碰巧我认识一个在全美排名前十医院的家伙,他的工作就是财务稽核。他说他的医院一年有一半是坏账, 过几年就核销一次。 我问他医院能够承担吗? 他笑着说,我们把那些家伙全部放入黑名单,每次来都要预约到6个月后,检查化验看一次再预约6个月后, 一般就没有以后了。 至于坏账金额, 他说医院早就预料到这种状况,简单地方法你看到的价格是原本价格的2倍。有钱的人替那些没钱买单的买单。* Z+ T1 T9 V8 G$ A3 @$ K, G. o

    * w% t, w7 i: H' i/ n8 [6 Q: L, L5 l在国内公租房就是适用外地户口的,因为本地人基本不需要租房,家里有房也达不到租房的条件。 我对上海和重庆的制度了解一点。, 共同特点是你有一个正常缴纳社保的工作几年后就能申请了。房租很低廉,重庆的典型价格500块不到,一个小的二室一厅, 上海的一室一厅大概在1500~2000左右,不免费,我认为也不应该免费。5 m* U' g+ i% x
    ) d$ j( u' p" T* k# q; {, ~7 {
    如果一个人到了其他城市,不交税,不交社保, 凭什么资格享受当地福利呢? 我觉得这样的制度非常公平。
    2 }# h* Z7 j" O( i. S0 n$ P) W/ U$ Z" ?) V6 A5 G7 f
    马鞍山这种四线城市,不像美国,不像北上广深,房租非常低廉, 一个月几百就能租到不错的房子。我老家的房子都是论年收租金的,因为实在太少了。 如果这个钱都付不起,说明这个人太懒了,不适合在这个地方生存。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    46#
    发表于 2016-4-26 12:51:27 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26- a) G2 V9 N4 K* f, U3 c
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。/ I. m6 R+ a7 W! {, g1 J
    # T" o* |4 H# U
    很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...
    / ~5 @9 ^/ g- M# a+ i
    万恶的资本主义美国真美好,怪不得大家争先恐后的出国,投奔资本义。。。。。。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-13 02:41
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2016-4-26 23:50:58 | 只看该作者
    本帖最后由 liu 于 2016-4-26 23:52 编辑
    - Z5 x6 X7 e4 P$ i
    8 X4 r1 g7 P4 r6 v) N, i不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2016-6-10 12:37:01 | 只看该作者
    社会达尔文主义很冷血,但很适合当今的中国社会发展阶段。
      x* o# o9 J% K+ |2 d1 ~# q三十年前邓小平说效率优先、兼顾公平,二十年前看李泽厚文章也持类似观点,我还觉得有些冷血,前几年才理解。

    点评

    年纪大了就不自觉地右倾了。  发表于 2016-6-10 13:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-17 22:04
  • 签到天数: 633 天

    [LV.9]渡劫

    49#
    发表于 2016-8-2 18:41:09 | 只看该作者
    moxingkaopucaiguaine
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-7-4 11:03
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2016-10-1 16:25:30 | 只看该作者
    狐虫子 发表于 2013-9-13 07:444 F, `! n( c; r, a# @
    虎大,那房地产在中国还有十年的兴旺期吗?

    : X- N  S; ]+ R2 _. z虎大怎么看重庆的房地产市场,未来会爆发吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2016-10-1 19:02:03 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26' r# Z* o: G3 J- k
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。4 ~9 o) q: H7 C! ]

    " a0 l' o+ C; w% R6 U' ?很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...
    7 v* N) Z* {( c, `8 Z0 D
    我觉得你理解错了美国/西方人嘴里的“邪恶”共产主义。
    9 p! `' [6 M2 R' Q( l0 m' _1 w# X/ m- L% r" B8 M6 @0 V; j& `
    人家说的不是福利这部分,所谓“邪恶”的共产主义是指没收个人财富这一部分。。。西方人不用没收的方式,人家直接用掠夺;也就是杀掉你的人,再拿走你的财富。这个跟共产主义是不一样的。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-1-23 10:21:53 | 只看该作者
    我觉得虎大的文章好在一针见血。并不是每次预测都准,但是道理说的很透彻。让吾等小白苦思不解之谜,豁然开朗。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-17 14:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2017-1-23 13:52:52 | 只看该作者
    liu 发表于 2016-4-26 23:50
    ; [2 O. \, @/ c- b! }不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。 ...
    9 s! P1 U! \8 F* Z
    是的真对, 革命胜利60多年了,就没有解决过
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-20 14:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2017-1-23 22:56:40 | 只看该作者
    如果资本投入一千倍、一万倍呢。

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