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楼主: 万里风中虎
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[经济] 小八卦系列(3)毛主席的电话

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    41#
    发表于 2016-4-24 18:31:46 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2016-4-24 17:19
    4 v( Y2 |- O, L  E/ [4 I& _劳动成果似乎对应的是Output?
    4 F0 b& `. @% R% E那么 Output Power 对应的是什么? 劳动成果的产出效率?

    5 c+ |' y' k) H1 r8 `# L& c煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是Output。
    1 K. u( ^* B4 }9 F
    9 g  [: s" ~9 A1 h! i! C劳动是过程,资本是有效劳动成果用货币抽象化后储存的形式。+ [0 [9 f# A7 g5 e. D/ p" G' s
    * @" [+ }0 H0 W9 _4 }0 G& U- Z
    你说的美国的绝大多数还是大多数的判断我基本同意,差别不过是绝大多数和大多数的判断。; S: Y" W# W# W+ e2 v

    6 ^3 i6 k. z- e6 o3 i- `) Q& p资本的阳光属性一旦建立,任何资本主义的制度都自动具有合理性,都是部分按劳分配。这是苏联中国对资本主义巨大压力的结果,也是时代的进步, 美苏竞争,美国赢了,不是资本主义赢了,而是劳动者赢了。当然,这个成果随着苏联的倒台,中国的倒退正在褪色。美国能赢,说明全面社会主义还不成熟。
    ! e) A+ Q. `4 p$ U9 P* o3 w9 m: S  V! j, ^
    邓南巡之后大举引人海外资本,放纵血汗工厂,黑砖窑,奴工等现象说明中国的社会主义成分在飞速减退。如果一定要定量化,我估计北欧社会主义成分70%, 日本40%,美国30%, 中国50%。

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2016-4-26 06:26:49 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-24 18:31
    - u, H4 w, a* v4 \, f% Z煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是 ...
    9 C9 h* Q$ X' G0 f9 r
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。% s0 L8 J( p# H9 p- A  w

    * p4 C& Z# v$ K. j  ?+ Q很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的小伙子,他在一个卖摩托车的店做小工,有个孩子,晚上上学。他问我从哪里来,我估计他知道,也就是挑个话头而已。我说是中国,他紧接着一句,就是,哦,共产主义。在美国的语义环境下,共产主义就如同我们讲的“万恶的旧社会”,是天生邪恶的。% a. D3 u3 z, S, k5 G$ @
    " x* c' ?8 T# o) q' l
    我说,在我看来,美国的共产主义(社会主义)成分其实比中国要多。比如,穷人有食品券,有住房,比如我们这个公寓,就有靠政府支付住房的。我估计这个小伙子也是。还有,你看你上学,都是申请的贷款,这个贷款你今后还若干年后,就勾销了。看病不要钱。我说,就这几样,就是我小时候理解的共产主义的几乎全部内容。当然中国现在自己也不讲共产主义了,估计讲了自己都不好意思。& l2 a6 B5 t) B7 ]2 D

    2 i3 h4 a2 B7 b$ r4 H在10几年前,中国基本上还是血汗工厂,工人福利比较少,工伤补偿不多。住房,学生贷款,基本上不用想,低保是有的,但是估计只够吃饭。看病也要花很多钱。我有个朋友的女儿,在美国的一家心脏专科医院工作,她们医院救助了很多穷人,说也有吸毒的,医院有时为了开刀时的体征稳定,也给病人吸毒。据她说,收治这些病人,医院也是赔钱的,也不能把病人推出去。她的医院是教会医院,非政府组织,也有私立医院的混合体,具体我也没怎么搞懂,总之这个钱是社会出了。: |, V5 N- [, R- G

    ; c8 v6 n) u+ W) {所以,中国并不因为挂个“社会主义”的招牌,就一定是纯血的社会主义。在我看来,美国的社会主义成份,应该比中国多。比如美国50%,中国30%。' Z0 J# O" {3 C+ c

    $ g9 a# K" B" k在毛时代的中国,虽然比较穷,但是,那时的社会主义的浓度要比现在大好多。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2016-4-26 09:34:27 | 只看该作者
    其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时候要客观。否则就纯粹为了自己观点硬撑。7 b1 r: \0 E' u0 f" k/ U9 g& E
    + a8 `$ P3 ^: v- M3 `$ s
    美国看病不要钱, 这是哪一个平行宇宙呢?就是你的雇主帮你买了保险,你也要在自己支付了几百美元之后才能不要钱。一定要算起来, 我在国内看病不光不要钱,反而会把医保支付的钱再去保险公司(雇主买的保单)报销一次,生病越多,我赚钱越多。美国这个就算社会主义,中国算共产主义了。
    ! Z' V! M: y+ U5 @
    ! G+ P  ^* V5 h! N说到大病,我父亲做过一次开颅的颅骨修补手术,自己掏了2000多人民币, 我母亲做过一个胸部肿瘤摘除术,2000多,我自己做过胆囊摘除术,没花一分钱,反而报销了将近8000,搞得我都不好意思去拿。去年我太太生二胎,政府给了2万补贴,我发现如果不住单人豪华病房,居然还有赚的。) B& g0 n& b) ]' x

    $ I& T; \" C) J9 b4 B+ V穷人的住房。我父亲的住房就是国家分的,后来拆迁,分了两套。现在市场价格都是几百万。上海人家庭几乎每家都如此,因为没有听说谁家睡在桥洞。现在的年轻人也可以申请公租房,经济适用房啊。农村的住房因为土地免费,自己建一套房子便宜的平房就几万,漂亮一点的20万,再漂亮一点的,全部文山石外挂的类似豪华别墅,也就40万,距离城市中心10~20km,一般超市,医院,学校都在3km以内,生活很方便,江浙农民家庭常见。9 q3 O, \1 }9 s2 c# I

    1 [, E& W6 T+ M8 @说到食品券,中国没有这东西,但是中国有低保, 每个月有几百块钱,上海目前是每人每月570元,虽然不多,但不会饿死人是真的。
    3 d# M# X5 I& h: N
    ' s( d5 K9 N% ]+ {7 t0 g' X0 m我之所以认为中国社会主义成分更高, 是因为中国的福利少,主要还是经济水平不行。既然这么说了,想否认中国社会主义性质的人只能私下里,悄悄地说,说明至少全社会认同这个理念,哪怕现在条件达不到。
    / z& l+ B* w0 |" K5 V0 a% K0 p& ^# l6 r
    有的人想不走社会主义的道路, 整天壮士断腕,杀开一条血路之类的,几乎抱着必死的信心,说明正能量还是刚刚的。
    # j- O7 p# @( x- `# k  S& j- X: |2 |3 j* m5 T: O2 p
      o& ]3 p% u, W% c' P

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2016-4-26 11:04:10 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-26 09:34
    " U* m' M. k7 O9 K其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时 ...

      n  n8 L, W6 J! {2 m美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱的,但是你得去公立医院或者一些特定的医院。在强制实行奥巴马保险后,情况有一些变化,因为奥巴马保险是强制性的。
    ; M! S: P2 j& z& V2 |5 O
    ' k; S& f* d* Q' W在奥巴马保险实行之前,有的公司福利不好,推出的保险很贵,确实有不买保险的人。也就是存在很多虽然在上班,但是没有保险的职工,以及他们的家属。因为保险不是强制的,买不买完全在自己。* R: ]% H+ N  \' F% S; x9 a2 Q+ {
    3 O$ F" t* O8 t$ K6 P  |4 q* _
    我一个朋友,车祸受伤很重,是直升飞机送到医院的。她当时在餐馆打工,没有保险,全程治疗了一年多。自己基本上没付钱,就是每次到医院付个10块20块。他们两口子英文有限,我帮她联系过医院,翻译过医院寄来的信,所以这些事情基本上都知道。
    - Y+ J6 a" z2 D1 U7 l8 u( K. C7 P  q7 h2 T  V9 o
    你说的现在的年轻人可以申请公租房,这个事情,我也知道很多北漂的很多人挤在一个房间,也就是蚁族。我不明白他们为啥不去申请公租房呢?美国的住房救济制度,并不看你在哪个单位,即使你一分钱不挣,你也可以全家申请住在一个普通的公寓里。在低端公寓里,这种住户很多。
    - h8 \/ T8 r; z: o- t
    + g  |% a/ c4 V, l+ v4 }所以,我指的美国社会主义,是指一个完全没有依靠,没有工作,没有“户口”的底层的人,可以得到多少的社会照顾,就我看到的而言,美国是比较多的。一个在快餐店打零工的人,没有存款,假如出了交通事故,中国和美国的医院如何对待。一个拖家带口的人,到一个城市,有多少机会给自己的找到一个遮风挡雨的住处(美国公寓一般规定,这套房子里只能住几个人,当然违规的也有,比如学生宿舍)。北京上海这种大城市比较特殊,我们不考虑,一个安徽肥东的普通农民,带着老婆孩子来到马鞍山,没有住处,要求马鞍山政府根据住房救济法案,免费(或基本免费)给予一套两居室的房子,用于临时居住,费用由马鞍山政府支付。你觉得他成功的可能性有多大?我觉得几乎为零。而在美国的低端公寓里,靠政府付房租的家庭非常多。
    9 L5 x/ {* b, a0 T, C
    ( R% X- s; j; J* \+ T当然,美国的制度在一定程度上鼓励了懒人,不过这是另一个话题。

    点评

    美国的section8 住房补助也不易得,要排长队等,申请的穷人太多,等不到的很普遍。  发表于 2016-6-10 21:02
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    45#
    发表于 2016-4-26 12:07:56 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 11:04
    + Y" C* J% I/ V; F) E6 Q1 j美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱 ...

    ; u; F2 z, _# H) M8 l5 N上海没有工作的,每年自己交250~500块钱,就可以享受和正常的医保了。我不觉得比Obama Care差。如果这250块钱都不肯交,说明你自己都不把自己当回事,别人当然不把你当回事。真的困难了,还可以申请减免。, }9 t/ s3 [& {: ?. h( S

    ' e1 y6 ^" f8 f& g% `国内车祸的医疗费用,一直由交通强制险覆盖,从来不是问题。超出部分,由责任者的保险支付。至于自己肇事,急救费用,保险承担,后继医疗,自己的责任,当然自己承担,社会不应该承担这种无限责任。
    # `  C( E0 j7 X* i% v' S+ w2 t
    * t& l; c) S* ?1 k0 O你说的美国那种在私立医院医疗, 最后不用付款的人,我承认有。碰巧我认识一个在全美排名前十医院的家伙,他的工作就是财务稽核。他说他的医院一年有一半是坏账, 过几年就核销一次。 我问他医院能够承担吗? 他笑着说,我们把那些家伙全部放入黑名单,每次来都要预约到6个月后,检查化验看一次再预约6个月后, 一般就没有以后了。 至于坏账金额, 他说医院早就预料到这种状况,简单地方法你看到的价格是原本价格的2倍。有钱的人替那些没钱买单的买单。
    . A1 M& ^- n  U4 k
    " U6 C" Z' G! e0 X: k& M9 A在国内公租房就是适用外地户口的,因为本地人基本不需要租房,家里有房也达不到租房的条件。 我对上海和重庆的制度了解一点。, 共同特点是你有一个正常缴纳社保的工作几年后就能申请了。房租很低廉,重庆的典型价格500块不到,一个小的二室一厅, 上海的一室一厅大概在1500~2000左右,不免费,我认为也不应该免费。
    2 z/ X: s* l$ O) R, _) ]& q
    ) u. w5 p& V: I. t3 [如果一个人到了其他城市,不交税,不交社保, 凭什么资格享受当地福利呢? 我觉得这样的制度非常公平。* c+ j6 ~0 U5 e! W% y! Z  I8 N

    $ o7 B/ N; d8 j  ]马鞍山这种四线城市,不像美国,不像北上广深,房租非常低廉, 一个月几百就能租到不错的房子。我老家的房子都是论年收租金的,因为实在太少了。 如果这个钱都付不起,说明这个人太懒了,不适合在这个地方生存。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    46#
    发表于 2016-4-26 12:51:27 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26
    $ ~9 |) Z% F! @2 Y7 u比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。2 _: q/ T7 G8 B6 l
    # U% N  V* u5 W: W* ]" w2 J- Q2 ^9 D  r
    很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...

      M7 M8 i2 ^7 L2 m  D2 @) D万恶的资本主义美国真美好,怪不得大家争先恐后的出国,投奔资本义。。。。。。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-13 02:41
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2016-4-26 23:50:58 | 只看该作者
    本帖最后由 liu 于 2016-4-26 23:52 编辑
    ( q. p+ l: N8 u7 y! S* w: y3 m5 ?7 I5 M
    不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2016-6-10 12:37:01 | 只看该作者
    社会达尔文主义很冷血,但很适合当今的中国社会发展阶段。; x( V# v6 |2 w4 p( \0 p3 i
    三十年前邓小平说效率优先、兼顾公平,二十年前看李泽厚文章也持类似观点,我还觉得有些冷血,前几年才理解。

    点评

    年纪大了就不自觉地右倾了。  发表于 2016-6-10 13:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-17 22:04
  • 签到天数: 633 天

    [LV.9]渡劫

    49#
    发表于 2016-8-2 18:41:09 | 只看该作者
    moxingkaopucaiguaine
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-7-4 11:03
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2016-10-1 16:25:30 | 只看该作者
    狐虫子 发表于 2013-9-13 07:442 [* w$ B# O  K" y% ]/ M
    虎大,那房地产在中国还有十年的兴旺期吗?
    3 g& \/ Y# _3 w* n
    虎大怎么看重庆的房地产市场,未来会爆发吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2016-10-1 19:02:03 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26. @! Z; u3 N2 I
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。# ?' R2 L" H2 ^( \( ?
    6 r$ P5 o8 m7 P6 y  }! |
    很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...

    & j! t' u0 {9 u3 n4 y我觉得你理解错了美国/西方人嘴里的“邪恶”共产主义。" |2 P4 Y# I8 D% Y
    ! e6 ~& a) D5 r0 k7 Y# j
    人家说的不是福利这部分,所谓“邪恶”的共产主义是指没收个人财富这一部分。。。西方人不用没收的方式,人家直接用掠夺;也就是杀掉你的人,再拿走你的财富。这个跟共产主义是不一样的。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-1-23 10:21:53 | 只看该作者
    我觉得虎大的文章好在一针见血。并不是每次预测都准,但是道理说的很透彻。让吾等小白苦思不解之谜,豁然开朗。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-17 14:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2017-1-23 13:52:52 | 只看该作者
    liu 发表于 2016-4-26 23:50
    2 t" B; _: ~1 ]( A- O不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。 ...

    ) t, L- D, m" m$ b0 {& f0 O是的真对, 革命胜利60多年了,就没有解决过
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-20 14:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2017-1-23 22:56:40 | 只看该作者
    如果资本投入一千倍、一万倍呢。

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