小八卦系列（3）毛主席的电话

陈王奋起挥黄钺

煮酒正熟 发表于 2016-4-24 17:19
劳动成果似乎对应的是Output？
: e8 h; `0 ^' {6 l. K那么 Output Power 对应的是什么？ 劳动成果的产出效率？

煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output，Output power是单位时间里面的Output，对它积分就是Output。
% g" G- v9 B9 s3 d4 Y( j
劳动是过程，资本是有效劳动成果用货币抽象化后储存的形式。

你说的美国的绝大多数还是大多数的判断我基本同意，差别不过是绝大多数和大多数的判断。
/ R" @& @3 Z' M6 w1 Z
资本的阳光属性一旦建立，任何资本主义的制度都自动具有合理性，都是部分按劳分配。这是苏联中国对资本主义巨大压力的结果，也是时代的进步， 美苏竞争，美国赢了，不是资本主义赢了，而是劳动者赢了。当然，这个成果随着苏联的倒台，中国的倒退正在褪色。美国能赢，说明全面社会主义还不成熟。
# I5 y3 i! }+ o! s% G8 v5 F5 g
邓南巡之后大举引人海外资本，放纵血汗工厂，黑砖窑，奴工等现象说明中国的社会主义成分在飞速减退。如果一定要定量化，我估计北欧社会主义成分70%， 日本40%，美国30%， 中国50%。

南京老萝卜

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-24 18:31
煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output，Output power是单位时间里面的Output，对它积分就是 ...

9 e) L, h0 {$ J3 H4 ~3 K- K, k比较中国美国的共产主义（社会主义）成分，是个很有趣的话题。

9 y1 H9 Q- l4 B0 M很多年前住公寓的时候，有次碰到新搬来的小伙子，他在一个卖摩托车的店做小工，有个孩子，晚上上学。他问我从哪里来，我估计他知道，也就是挑个话头而已。我说是中国，他紧接着一句，就是，哦，共产主义。在美国的语义环境下，共产主义就如同我们讲的“万恶的旧社会”，是天生邪恶的。

# {% Y  C& O$ c% g7 W, ^' e我说，在我看来，美国的共产主义（社会主义）成分其实比中国要多。比如，穷人有食品券，有住房，比如我们这个公寓，就有靠政府支付住房的。我估计这个小伙子也是。还有，你看你上学，都是申请的贷款，这个贷款你今后还若干年后，就勾销了。看病不要钱。我说，就这几样，就是我小时候理解的共产主义的几乎全部内容。当然中国现在自己也不讲共产主义了，估计讲了自己都不好意思。
; }& J1 U1 Z6 [- a( K1 n' s4 g
9 T1 v0 W. |, t5 t* j在10几年前，中国基本上还是血汗工厂，工人福利比较少，工伤补偿不多。住房，学生贷款，基本上不用想，低保是有的，但是估计只够吃饭。看病也要花很多钱。我有个朋友的女儿，在美国的一家心脏专科医院工作，她们医院救助了很多穷人，说也有吸毒的，医院有时为了开刀时的体征稳定，也给病人吸毒。据她说，收治这些病人，医院也是赔钱的，也不能把病人推出去。她的医院是教会医院，非政府组织，也有私立医院的混合体，具体我也没怎么搞懂，总之这个钱是社会出了。
& G$ Z1 |( v& h2 f9 @; q
; G1 R/ y# e& I6 B9 D" h) x所以，中国并不因为挂个“社会主义”的招牌，就一定是纯血的社会主义。在我看来，美国的社会主义成份，应该比中国多。比如美国50%，中国30%。

在毛时代的中国，虽然比较穷，但是，那时的社会主义的浓度要比现在大好多。

陈王奋起挥黄钺

其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情，也许你是对的，美国更像社会主义。但举例的时候要客观。否则就纯粹为了自己观点硬撑。

8 a: C7 P3 M! u美国看病不要钱， 这是哪一个平行宇宙呢？就是你的雇主帮你买了保险，你也要在自己支付了几百美元之后才能不要钱。一定要算起来， 我在国内看病不光不要钱，反而会把医保支付的钱再去保险公司（雇主买的保单）报销一次，生病越多，我赚钱越多。美国这个就算社会主义，中国算共产主义了。

, C" e3 {; |4 K6 L  K说到大病，我父亲做过一次开颅的颅骨修补手术，自己掏了2000多人民币， 我母亲做过一个胸部肿瘤摘除术，2000多，我自己做过胆囊摘除术，没花一分钱，反而报销了将近8000，搞得我都不好意思去拿。去年我太太生二胎，政府给了2万补贴，我发现如果不住单人豪华病房，居然还有赚的。

# u- ]4 G! A% l& W- R1 L- i3 ]: K穷人的住房。我父亲的住房就是国家分的，后来拆迁，分了两套。现在市场价格都是几百万。上海人家庭几乎每家都如此，因为没有听说谁家睡在桥洞。现在的年轻人也可以申请公租房，经济适用房啊。农村的住房因为土地免费，自己建一套房子便宜的平房就几万，漂亮一点的20万，再漂亮一点的，全部文山石外挂的类似豪华别墅，也就40万，距离城市中心10~20km，一般超市，医院，学校都在3km以内，生活很方便，江浙农民家庭常见。

8 R+ Y$ s2 y" R; t+ C6 f4 Y说到食品券，中国没有这东西，但是中国有低保， 每个月有几百块钱，上海目前是每人每月570元，虽然不多，但不会饿死人是真的。
/ \# [5 f! t9 f: J9 n+ ]0 q# u, d
9 t1 I/ z/ b8 g我之所以认为中国社会主义成分更高， 是因为中国的福利少，主要还是经济水平不行。既然这么说了，想否认中国社会主义性质的人只能私下里，悄悄地说，说明至少全社会认同这个理念，哪怕现在条件达不到。

有的人想不走社会主义的道路， 整天壮士断腕，杀开一条血路之类的，几乎抱着必死的信心，说明正能量还是刚刚的。
7 w, W7 M) b5 z* R& x' k3 l- K
6 J$ k' }7 }2 ~! R3 i
/ x5 p# b7 {/ s2 [: A3 D) ^0 G3 u8 d, O

南京老萝卜

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-26 09:34
其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情，也许你是对的，美国更像社会主义。但举例的时 ...

2 O, O$ r, A) n( `美国的“看病不要钱”，是指没有“单位”，没有收入的穷人和边缘人，他们没有参加保险，看病确实是不要钱的，但是你得去公立医院或者一些特定的医院。在强制实行奥巴马保险后，情况有一些变化，因为奥巴马保险是强制性的。

在奥巴马保险实行之前，有的公司福利不好，推出的保险很贵，确实有不买保险的人。也就是存在很多虽然在上班，但是没有保险的职工，以及他们的家属。因为保险不是强制的，买不买完全在自己。

我一个朋友，车祸受伤很重，是直升飞机送到医院的。她当时在餐馆打工，没有保险，全程治疗了一年多。自己基本上没付钱，就是每次到医院付个10块20块。他们两口子英文有限，我帮她联系过医院，翻译过医院寄来的信，所以这些事情基本上都知道。

2 |( L' P' ?7 f0 A  B你说的现在的年轻人可以申请公租房，这个事情，我也知道很多北漂的很多人挤在一个房间，也就是蚁族。我不明白他们为啥不去申请公租房呢？美国的住房救济制度，并不看你在哪个单位，即使你一分钱不挣，你也可以全家申请住在一个普通的公寓里。在低端公寓里，这种住户很多。
# N* C- B7 k0 {: X6 n  r% c$ \
9 L9 Q+ P, P: D% J, c" C所以，我指的美国社会主义，是指一个完全没有依靠，没有工作，没有“户口”的底层的人，可以得到多少的社会照顾，就我看到的而言，美国是比较多的。一个在快餐店打零工的人，没有存款，假如出了交通事故，中国和美国的医院如何对待。一个拖家带口的人，到一个城市，有多少机会给自己的找到一个遮风挡雨的住处（美国公寓一般规定，这套房子里只能住几个人，当然违规的也有，比如学生宿舍）。北京上海这种大城市比较特殊，我们不考虑，一个安徽肥东的普通农民，带着老婆孩子来到马鞍山，没有住处，要求马鞍山政府根据住房救济法案，免费（或基本免费）给予一套两居室的房子，用于临时居住，费用由马鞍山政府支付。你觉得他成功的可能性有多大？我觉得几乎为零。而在美国的低端公寓里，靠政府付房租的家庭非常多。

0 X6 r; b6 {9 B& L5 n' }$ j当然，美国的制度在一定程度上鼓励了懒人，不过这是另一个话题。

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2016-4-26 11:04
5 O% f4 q3 n: N2 T. K. b9 c9 c3 R美国的“看病不要钱”，是指没有“单位”，没有收入的穷人和边缘人，他们没有参加保险，看病确实是不要钱 ...

上海没有工作的，每年自己交250~500块钱，就可以享受和正常的医保了。我不觉得比Obama Care差。如果这250块钱都不肯交，说明你自己都不把自己当回事，别人当然不把你当回事。真的困难了，还可以申请减免。

+ ]8 @  n+ v  m8 @& [国内车祸的医疗费用，一直由交通强制险覆盖，从来不是问题。超出部分，由责任者的保险支付。至于自己肇事，急救费用，保险承担，后继医疗，自己的责任，当然自己承担，社会不应该承担这种无限责任。

你说的美国那种在私立医院医疗， 最后不用付款的人，我承认有。碰巧我认识一个在全美排名前十医院的家伙，他的工作就是财务稽核。他说他的医院一年有一半是坏账， 过几年就核销一次。 我问他医院能够承担吗？ 他笑着说，我们把那些家伙全部放入黑名单，每次来都要预约到6个月后，检查化验看一次再预约6个月后， 一般就没有以后了。 至于坏账金额， 他说医院早就预料到这种状况，简单地方法你看到的价格是原本价格的2倍。有钱的人替那些没钱买单的买单。

# v' I8 d* |- {' v& V6 [- Z在国内公租房就是适用外地户口的，因为本地人基本不需要租房，家里有房也达不到租房的条件。 我对上海和重庆的制度了解一点。， 共同特点是你有一个正常缴纳社保的工作几年后就能申请了。房租很低廉，重庆的典型价格500块不到，一个小的二室一厅， 上海的一室一厅大概在1500~2000左右，不免费，我认为也不应该免费。
8 {  o: I3 v6 l$ p& P7 g" w. c2 D, V
( g5 T' h5 ]9 S- _9 M如果一个人到了其他城市，不交税，不交社保， 凭什么资格享受当地福利呢？ 我觉得这样的制度非常公平。
( H/ V+ S: k. r+ ^7 I0 U9 o
1 g- H4 Y; a' B9 D1 w, a  x马鞍山这种四线城市，不像美国，不像北上广深，房租非常低廉， 一个月几百就能租到不错的房子。我老家的房子都是论年收租金的，因为实在太少了。 如果这个钱都付不起，说明这个人太懒了，不适合在这个地方生存。

坚持到底

南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26
2 I* }  R8 p/ H* C8 M* U' o比较中国美国的共产主义（社会主义）成分，是个很有趣的话题。
. Y! T  R, H: p: K( T0 U
" J) B1 o, y( f% K% E' y# a$ T8 F很多年前住公寓的时候，有次碰到新搬来的 ...

万恶的资本主义美国真美好，怪不得大家争先恐后的出国，投奔资本义。。。。。。

liu

* X4 Y8 o, G& `0 m, t
不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。

leekai

社会达尔文主义很冷血，但很适合当今的中国社会发展阶段。
三十年前邓小平说效率优先、兼顾公平，二十年前看李泽厚文章也持类似观点，我还觉得有些冷血，前几年才理解。

axiutime

moxingkaopucaiguaine

catchbigfish

狐虫子 发表于 2013-9-13 07:44
8 N: u, V2 A" k9 D虎大，那房地产在中国还有十年的兴旺期吗？

- ]7 F. {* b9 }虎大怎么看重庆的房地产市场，未来会爆发吗？

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26
" x6 Q6 p$ x3 z# ~1 m0 ^) d0 ]比较中国美国的共产主义（社会主义）成分，是个很有趣的话题。

. x; f! k5 I) k$ r7 W& l( ~很多年前住公寓的时候，有次碰到新搬来的 ...

1 ?# b2 |* ~0 s! N- S6 e我觉得你理解错了美国/西方人嘴里的“邪恶”共产主义。

人家说的不是福利这部分，所谓“邪恶”的共产主义是指没收个人财富这一部分。。。西方人不用没收的方式，人家直接用掠夺；也就是杀掉你的人，再拿走你的财富。这个跟共产主义是不一样的。

alan123

我觉得虎大的文章好在一针见血。并不是每次预测都准，但是道理说的很透彻。让吾等小白苦思不解之谜，豁然开朗。

小小猫

liu 发表于 2016-4-26 23:50
7 y% @2 s( I7 h2 b) h0 u不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。 ...

2 h5 y; T% a: |3 v  R是的真对， 革命胜利60多年了，就没有解决过

极乐鸟

如果资本投入一千倍、一万倍呢。