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楼主: 万里风中虎
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[经济] 小八卦系列(3)毛主席的电话

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    41#
    发表于 2016-4-24 18:31:46 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2016-4-24 17:196 Q; s  C2 l  M' k0 \4 u) C
    劳动成果似乎对应的是Output?
    3 Z  M* r, t9 |, \' {! r  }那么 Output Power 对应的是什么? 劳动成果的产出效率?

    - \4 o+ ^' K) I8 _! \煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是Output。
    / M" a" s5 [; v# ]. `' `  q3 L' v5 T/ @9 ~  d2 W- x7 E% w
    劳动是过程,资本是有效劳动成果用货币抽象化后储存的形式。
    5 A+ n/ g- t4 K- c( e
    - m0 @1 X/ w- {1 w# A) Y6 r0 N你说的美国的绝大多数还是大多数的判断我基本同意,差别不过是绝大多数和大多数的判断。
    . ?; q/ z: O2 X6 G8 V, e1 @/ p. e, b, {7 M
    资本的阳光属性一旦建立,任何资本主义的制度都自动具有合理性,都是部分按劳分配。这是苏联中国对资本主义巨大压力的结果,也是时代的进步, 美苏竞争,美国赢了,不是资本主义赢了,而是劳动者赢了。当然,这个成果随着苏联的倒台,中国的倒退正在褪色。美国能赢,说明全面社会主义还不成熟。
    ) N! ^, X5 g$ d  o* Y0 x& H
    1 M9 p2 t% A* ~- N- n4 Q邓南巡之后大举引人海外资本,放纵血汗工厂,黑砖窑,奴工等现象说明中国的社会主义成分在飞速减退。如果一定要定量化,我估计北欧社会主义成分70%, 日本40%,美国30%, 中国50%。

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2016-4-26 06:26:49 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-24 18:31
    2 s/ t9 S/ c, O煮酒兄的问题多且专业。劳动成果似乎对应的是Output,Output power是单位时间里面的Output,对它积分就是 ...
    1 I$ P7 B0 D; n1 c8 B5 q. h% Y0 E* F
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。4 c8 C, g, f( X9 o1 @& {4 j5 t
    & V5 M& C, x5 W3 u8 ]  ?
    很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的小伙子,他在一个卖摩托车的店做小工,有个孩子,晚上上学。他问我从哪里来,我估计他知道,也就是挑个话头而已。我说是中国,他紧接着一句,就是,哦,共产主义。在美国的语义环境下,共产主义就如同我们讲的“万恶的旧社会”,是天生邪恶的。% X+ [1 I1 [8 g  q/ ]
    ) ^5 H$ S5 v3 I8 `; o
    我说,在我看来,美国的共产主义(社会主义)成分其实比中国要多。比如,穷人有食品券,有住房,比如我们这个公寓,就有靠政府支付住房的。我估计这个小伙子也是。还有,你看你上学,都是申请的贷款,这个贷款你今后还若干年后,就勾销了。看病不要钱。我说,就这几样,就是我小时候理解的共产主义的几乎全部内容。当然中国现在自己也不讲共产主义了,估计讲了自己都不好意思。5 n2 Y2 o! `0 M" S8 ?7 X; N

    ) V2 [$ ^! w; Q在10几年前,中国基本上还是血汗工厂,工人福利比较少,工伤补偿不多。住房,学生贷款,基本上不用想,低保是有的,但是估计只够吃饭。看病也要花很多钱。我有个朋友的女儿,在美国的一家心脏专科医院工作,她们医院救助了很多穷人,说也有吸毒的,医院有时为了开刀时的体征稳定,也给病人吸毒。据她说,收治这些病人,医院也是赔钱的,也不能把病人推出去。她的医院是教会医院,非政府组织,也有私立医院的混合体,具体我也没怎么搞懂,总之这个钱是社会出了。6 [+ D5 U; F0 c- r
    3 }" D/ e/ b9 }/ e+ V- c
    所以,中国并不因为挂个“社会主义”的招牌,就一定是纯血的社会主义。在我看来,美国的社会主义成份,应该比中国多。比如美国50%,中国30%。! ^; V4 w+ ~$ b6 J# f/ a
    * p" V, F, L  w$ {- Z
    在毛时代的中国,虽然比较穷,但是,那时的社会主义的浓度要比现在大好多。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2016-4-26 09:34:27 | 只看该作者
    其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时候要客观。否则就纯粹为了自己观点硬撑。) u" M6 ^. r4 z& Z$ a

    6 B# t+ x6 Q$ z/ k美国看病不要钱, 这是哪一个平行宇宙呢?就是你的雇主帮你买了保险,你也要在自己支付了几百美元之后才能不要钱。一定要算起来, 我在国内看病不光不要钱,反而会把医保支付的钱再去保险公司(雇主买的保单)报销一次,生病越多,我赚钱越多。美国这个就算社会主义,中国算共产主义了。
    , C1 D7 L9 q1 N% i  s1 g+ l, I  T1 t) Q4 E! |! d
    说到大病,我父亲做过一次开颅的颅骨修补手术,自己掏了2000多人民币, 我母亲做过一个胸部肿瘤摘除术,2000多,我自己做过胆囊摘除术,没花一分钱,反而报销了将近8000,搞得我都不好意思去拿。去年我太太生二胎,政府给了2万补贴,我发现如果不住单人豪华病房,居然还有赚的。
    . H% `" C9 Y0 e9 B) i- ~* }0 C2 B! f' K5 d! d+ P8 ^
    穷人的住房。我父亲的住房就是国家分的,后来拆迁,分了两套。现在市场价格都是几百万。上海人家庭几乎每家都如此,因为没有听说谁家睡在桥洞。现在的年轻人也可以申请公租房,经济适用房啊。农村的住房因为土地免费,自己建一套房子便宜的平房就几万,漂亮一点的20万,再漂亮一点的,全部文山石外挂的类似豪华别墅,也就40万,距离城市中心10~20km,一般超市,医院,学校都在3km以内,生活很方便,江浙农民家庭常见。
    ) y. ~% Y& e  P: T5 H1 u* ^! L0 O3 E& V. \' j
    说到食品券,中国没有这东西,但是中国有低保, 每个月有几百块钱,上海目前是每人每月570元,虽然不多,但不会饿死人是真的。
    # G* ~$ g" ?; k. M% }, g9 p. D4 _1 k6 t: k  s: d  |* r
    我之所以认为中国社会主义成分更高, 是因为中国的福利少,主要还是经济水平不行。既然这么说了,想否认中国社会主义性质的人只能私下里,悄悄地说,说明至少全社会认同这个理念,哪怕现在条件达不到。9 W; [2 G# M1 p4 ]  T* D

    0 |$ J; u# \' Z; K; Y1 Y有的人想不走社会主义的道路, 整天壮士断腕,杀开一条血路之类的,几乎抱着必死的信心,说明正能量还是刚刚的。
    9 _. B7 g' b$ J% y9 j! R4 H' [3 l2 f' S2 z+ _) p
    8 c! J* z3 w. B9 p( ^2 R

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2016-4-26 11:04:10 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-4-26 09:34
    ) E# M, |/ x0 h' f5 O) G, S$ G2 G其实比较中美哪个国家的社会主义成分多确实是见仁见智的事情,也许你是对的,美国更像社会主义。但举例的时 ...

    8 X  B" @3 l7 }7 Z" g% p/ n美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱的,但是你得去公立医院或者一些特定的医院。在强制实行奥巴马保险后,情况有一些变化,因为奥巴马保险是强制性的。+ F6 I; o1 w/ w+ [! ^" K" q

    ) A+ g, v# O$ J% u在奥巴马保险实行之前,有的公司福利不好,推出的保险很贵,确实有不买保险的人。也就是存在很多虽然在上班,但是没有保险的职工,以及他们的家属。因为保险不是强制的,买不买完全在自己。
    # T" F  n. q. r  A
    5 K& k  x6 K: P- [9 m* ~0 J6 I我一个朋友,车祸受伤很重,是直升飞机送到医院的。她当时在餐馆打工,没有保险,全程治疗了一年多。自己基本上没付钱,就是每次到医院付个10块20块。他们两口子英文有限,我帮她联系过医院,翻译过医院寄来的信,所以这些事情基本上都知道。
    3 K( C- O0 U! f( n5 L6 u% H5 v8 M: I! ?+ a6 X* {+ Y2 Q) Z
    你说的现在的年轻人可以申请公租房,这个事情,我也知道很多北漂的很多人挤在一个房间,也就是蚁族。我不明白他们为啥不去申请公租房呢?美国的住房救济制度,并不看你在哪个单位,即使你一分钱不挣,你也可以全家申请住在一个普通的公寓里。在低端公寓里,这种住户很多。
    ! B) K4 H- X' O: z+ i  F' m5 [3 y
      c/ G6 c3 y: O' p/ w. K3 J所以,我指的美国社会主义,是指一个完全没有依靠,没有工作,没有“户口”的底层的人,可以得到多少的社会照顾,就我看到的而言,美国是比较多的。一个在快餐店打零工的人,没有存款,假如出了交通事故,中国和美国的医院如何对待。一个拖家带口的人,到一个城市,有多少机会给自己的找到一个遮风挡雨的住处(美国公寓一般规定,这套房子里只能住几个人,当然违规的也有,比如学生宿舍)。北京上海这种大城市比较特殊,我们不考虑,一个安徽肥东的普通农民,带着老婆孩子来到马鞍山,没有住处,要求马鞍山政府根据住房救济法案,免费(或基本免费)给予一套两居室的房子,用于临时居住,费用由马鞍山政府支付。你觉得他成功的可能性有多大?我觉得几乎为零。而在美国的低端公寓里,靠政府付房租的家庭非常多。
    / S) q8 ]+ Z0 n9 Y; N+ ^3 ]3 l. x
    - a2 I+ d5 ^2 V# y2 D1 A- p: [当然,美国的制度在一定程度上鼓励了懒人,不过这是另一个话题。

    点评

    美国的section8 住房补助也不易得,要排长队等,申请的穷人太多,等不到的很普遍。  发表于 2016-6-10 21:02
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    45#
    发表于 2016-4-26 12:07:56 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 11:04
    ( f! _- X- B+ j. B美国的“看病不要钱”,是指没有“单位”,没有收入的穷人和边缘人,他们没有参加保险,看病确实是不要钱 ...
    ; `( f  ?8 Y( l+ ]2 H
    上海没有工作的,每年自己交250~500块钱,就可以享受和正常的医保了。我不觉得比Obama Care差。如果这250块钱都不肯交,说明你自己都不把自己当回事,别人当然不把你当回事。真的困难了,还可以申请减免。3 O1 V4 H9 }; u- ], ^

    / k1 \  T; U: p7 y国内车祸的医疗费用,一直由交通强制险覆盖,从来不是问题。超出部分,由责任者的保险支付。至于自己肇事,急救费用,保险承担,后继医疗,自己的责任,当然自己承担,社会不应该承担这种无限责任。7 I& M1 _; ~0 w
    2 e7 b. D$ {: s* R
    你说的美国那种在私立医院医疗, 最后不用付款的人,我承认有。碰巧我认识一个在全美排名前十医院的家伙,他的工作就是财务稽核。他说他的医院一年有一半是坏账, 过几年就核销一次。 我问他医院能够承担吗? 他笑着说,我们把那些家伙全部放入黑名单,每次来都要预约到6个月后,检查化验看一次再预约6个月后, 一般就没有以后了。 至于坏账金额, 他说医院早就预料到这种状况,简单地方法你看到的价格是原本价格的2倍。有钱的人替那些没钱买单的买单。
    : a* Q$ L7 g3 m8 ]
    2 r9 ?2 H/ b/ e; H) Z, d在国内公租房就是适用外地户口的,因为本地人基本不需要租房,家里有房也达不到租房的条件。 我对上海和重庆的制度了解一点。, 共同特点是你有一个正常缴纳社保的工作几年后就能申请了。房租很低廉,重庆的典型价格500块不到,一个小的二室一厅, 上海的一室一厅大概在1500~2000左右,不免费,我认为也不应该免费。
    " b$ J' N/ h& Z8 g, |5 B; P5 w: k: j" ?% [, W: h7 G2 b0 L
    如果一个人到了其他城市,不交税,不交社保, 凭什么资格享受当地福利呢? 我觉得这样的制度非常公平。+ K, f4 }/ p# _+ c+ Z
      j( R- d, p( [& u& ?4 j
    马鞍山这种四线城市,不像美国,不像北上广深,房租非常低廉, 一个月几百就能租到不错的房子。我老家的房子都是论年收租金的,因为实在太少了。 如果这个钱都付不起,说明这个人太懒了,不适合在这个地方生存。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    46#
    发表于 2016-4-26 12:51:27 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26
    8 ^+ Q6 K8 J3 e$ V" _; O. |比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。
    ' [( P% q4 ]4 l5 }+ q
    7 u  R9 @. B- d* q1 Y& g" R  M7 v很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...
    5 i  M6 o/ |! _$ J0 T7 \
    万恶的资本主义美国真美好,怪不得大家争先恐后的出国,投奔资本义。。。。。。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-13 02:41
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2016-4-26 23:50:58 | 只看该作者
    本帖最后由 liu 于 2016-4-26 23:52 编辑 ' x- d& e  p$ U( w# g

    4 ]3 B* |3 y( R; `+ h! o不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2016-6-10 12:37:01 | 只看该作者
    社会达尔文主义很冷血,但很适合当今的中国社会发展阶段。# A- G/ {: i- g2 K4 D/ z
    三十年前邓小平说效率优先、兼顾公平,二十年前看李泽厚文章也持类似观点,我还觉得有些冷血,前几年才理解。

    点评

    年纪大了就不自觉地右倾了。  发表于 2016-6-10 13:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-17 22:04
  • 签到天数: 633 天

    [LV.9]渡劫

    49#
    发表于 2016-8-2 18:41:09 | 只看该作者
    moxingkaopucaiguaine
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-7-4 11:03
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2016-10-1 16:25:30 | 只看该作者
    狐虫子 发表于 2013-9-13 07:44
    5 j9 m3 v6 I  ^/ ]1 |/ b1 j虎大,那房地产在中国还有十年的兴旺期吗?

    0 p4 t) F+ G7 ?1 J, ~- ?虎大怎么看重庆的房地产市场,未来会爆发吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2016-10-1 19:02:03 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-4-26 06:26. E2 W; t( U9 Q& c
    比较中国美国的共产主义(社会主义)成分,是个很有趣的话题。( ]& J+ c6 Q4 u& g
    7 |, l: B, G" \, I, N8 X9 }& b
    很多年前住公寓的时候,有次碰到新搬来的 ...

    4 v" ]2 a+ p  c2 r' W& f) ~我觉得你理解错了美国/西方人嘴里的“邪恶”共产主义。/ N* y$ _2 V5 ]- q  _$ N; e4 H
    3 `1 o! M. F: D* G" C
    人家说的不是福利这部分,所谓“邪恶”的共产主义是指没收个人财富这一部分。。。西方人不用没收的方式,人家直接用掠夺;也就是杀掉你的人,再拿走你的财富。这个跟共产主义是不一样的。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-1-23 10:21:53 | 只看该作者
    我觉得虎大的文章好在一针见血。并不是每次预测都准,但是道理说的很透彻。让吾等小白苦思不解之谜,豁然开朗。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-17 14:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2017-1-23 13:52:52 | 只看该作者
    liu 发表于 2016-4-26 23:50
    0 @1 n' G8 k# y5 m4 ^不得不说体制内的人和平民看到中国完全是两个世界。剥削者一直认为他们的世界很完美。 ...

    " a# k; M" a+ y4 S: I) C6 K是的真对, 革命胜利60多年了,就没有解决过
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-20 14:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2017-1-23 22:56:40 | 只看该作者
    如果资本投入一千倍、一万倍呢。

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